Et si on mettait tout ça à plat au lieu de se bagarrer ? x)

D'abord, ne pas confondre réponse et chaîne :

– On répond à une action, c'est-à-dire un truc qui ne déclenche pas de chaîne, tel qu'une invocation inhérente, une déclaration d'attaque ou encore ajout de cartes depuis le deck à la main (on en reparle plus bas pour régler cette histoire de Hurluberlu et Oiseau de Verrouillage).

– On chaîne uniquement à un effet qui déclenche une chaîne (logique, non ?), autrement dit à l'activation d'un effet.

Il faut savoir qu'on ne peut construire qu'une seule chaîne en réponse à une action, chaîne qui démarre évidemment par le premier effet qui répond à ladite action.

Reprenons les exemples de l'auteur du sujet.

Citation de J Le [19/03/2019] à 16:47

Imaginons à présent qu'un monstre de l'adversaire déclare une attaque : je peux utiliser Force de Miroir (qui répond dans ce cas directement à l'attaque), laisser l'adversaire chaîner avec Jugement Solennel et chaîner moi-même ensuite avec Annulation D'attaque, alors que l'attaque n'est plus le dernier événement en date.

Ici, la chaîne créée en réponse à la déclaration d'attaque est la suivante :

– BC1 = Force de Miroir

– BC2 = Jugement Solennel

– BC3 = Annulation D'attaque

Pourquoi c'est correct ? Parce que tout ce qu'on a fait pour l'instant, c'est activer des effets, on n'a rien résolu donc aucune action n'a eu lieu depuis l'attaque, faisant de celle-ci la dernière en date. Que Jugement Solennel se retrouve en plein milieu n'y change rien, et on pourrait continuer d'empiler des effets de vitesse 3 après Annulation D'attaque qui répondent eux aussi à l'attaque.

Il pourrait même y avoir autre chose avant Force de Miroir qui n'a rien à voir avec la déclaration d'attaque, du genre Rétrécissement, ça n'empêcherait pas d'activer Force de Miroir en BC2 et de décaler Jugement Solennel en BC3 et Annulation D'attaque en BC4.

Imaginons à présent un autre cas : l'adversaire active Raigeki, je chaîne avec Jugement Solennel pour annuler l'activation de Raigeki, il chaîne avec un autre Jugement Solennel pour annuler le mien. Puis-je alors chaîner avec Brouilleur Magique pour annuler Raigeki, même si l'activation de Raigeki n'est plus le dernier événement en date ? (tout comme l'attaque n'était plus le dernier événement en date lorsque j'ai activé Annulation D'attaque tout à l'heure)

Ici, on ne répond pas à une action mais on chaîne à l'activation d'un effet qui déclenche une chaîne. On a la construction suivante :

– BC1 = Raigeki

– BC2 = Jugement Solennel

– BC3 = Jugement Solennel

– BC4 = Brouilleur Magique

Et là, ça foire ! Le BC4 n'est pas légal car Brouilleur Magique, comme toute carte qui annule un effet/une activation d'effet, doit être chaînée directement à ce qu'elle est censée annuler ! Dans le cas précédent, ça passait avec Annulation D'attaque car cette carte annule une action, pas l'activation d'un effet.

Citation de Un Otaku Bizarre Le [19/03/2019] à 22:17

Droll répond à l'événement "Ajouter une carte du deck à la main adverse" pourtant le combo Reinca droll avec droll cl2 existe ; comment t'expliques ça ?

Je finis sur cette histoire de Hurluberlu et Oiseau de Verrouillage et Réincarnoeillet Farstar pour ceux que ça intéresse. Il faut avant tout qu'une ou plusieurs cartes soient ajoutées du deck à la main au cours d'une chaîne quelconque durant le tour.

Par la suite, on peut répondre à l'action "ajout de cartes à la main" avec Hurluberlu et Oiseau de Verrouillage. Seulement, comme expliqué avec le premier exemple, rien n'oblige à le faire en tout début de chaîne dès lors qu'on se place dans la "bonne" (et unique).

La combinaison consiste donc à activer Réincarnoeillet Farstar dans la chaîne qui suit celle ayant provoqué l'ajout de cartes à la main puis de chaîner à l'activation de cette carte avec l'effet rapide de Hurluberlu et Oiseau de Verrouillage.

A la résolution, Hurluberlu et Oiseau de Verrouillage interdit d'abord tout nouvel ajout de cartes depuis le deck à la main, puis vient le tour de Réincarnoeillet Farstar qui ne peut alors résoudre avec succès que la partie défausse.

Si certaines choses ne sont pas parfaitement claires, ne comptez pas sur moi pour revenir dessus avant une bonne nuit de sommeil ! ^^

[EDIT] C'est loin d'être évident mais il faut faire attention aux termes employés quand on répond à une question car certains mots qu'on peut être tenté d'utiliser ont une définition dans le monde Yu-Gi-Oh! qui ne colle pas forcément avec l'idée qu'on peut s'en faire en français (typiquement ici, "action"), et là… Paf confusion ! (non, pas de Chocapic…)

Ryokai08> Pour le coup de l'annulation, le fait d'activer la carte (pas forcément l'effet) étant déjà une action en soi, une action qui déclenche une chaîne mais une action quand même, je pensais que ça entravait donc l'activation d'une Annulation d'Attaque. Et à vrai dire je le pense toujours à moins d'avoir des rulings clairs (et sourcés surtout) sous les yeux pour expliquer le contraire.

Pour tout le reste concernant Droll, on était d'accord au final, c'est juste qu'il a très mal explicité son idée créant le quiproquos '-'.

Justement non. Les activations d'effet, de cartes et autre sont des actions.

Il y a juste des actions qui déclenchent une chaine et d'autres non comme les invocations normales, flip, pose d'une carte, simple pioche en draw phase, etc.

Et à ce niveau là, les règles sont assez explicites en citant justement les actions qui ne déclenchent pas de chaîne. Ca ne veut pas dire que tout le reste n'est pas une action. La pioche est une action, l'activation d'une carte est une action, la résolution d'un effet est une action. Qu'importe que ça déclenche une chaine ou non. Donc je suis pas certain qu'un Lorsque puisse se chaîner après une autre carte pour répondre à l'action concernée par ce "lorsque" et non à la carte chaînée, sauf si on prend en compte les activations de carte dans le sens inverse comme on résout une chaîne ? Auquel cas pourquoi pas mais ça me parait foireux.

Citation de Metama Le [20/03/2019] à 01:06

Justement non. Les activations d'effet, de cartes et autre sont des actions.

Il y a juste des actions qui déclenchent une chaine et d'autres non comme les invocations normales, flip, pose d'une carte, simple pioche en draw phase, etc.

Et à ce niveau là, les règles sont assez explicites en citant justement les actions qui ne déclenchent pas de chaîne. Ca ne veut pas dire que tout le reste n'est pas une action. La pioche est une action, l'activation d'une carte est une action, la résolution d'un effet est une action. Qu'importe que ça déclenche une chaine ou non. Donc je suis pas certain qu'un Lorsque puisse se chaîner après une autre carte pour répondre à l'action concernée par ce "lorsque" et non à la carte chaînée, sauf si on prend en compte les activations de carte dans le sens inverse comme on résout une chaîne ? Auquel cas pourquoi pas mais ça me parait foireux.

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le terme action

Quand on résous une chaîne on la résous a l'envers et pour moi on doit spécifiquement répondre a la carte chaîner si on a un when dans l'effet

si je fait épouventail de féraille, que mon adversaire chaîne avec une trap normal qui remplacerai sont monstre attaquant, je ne peut pas y chaîné force de miroir car le "when" n'est plus respecté

la dernière action en date est l'activation d'une carte piège et non plus une déclaration d'attaque même si on est dans la chaîne de la déclaration d'attaque

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Citation de Ryokai08 Le [20/03/2019] à 00:32

Et là, ça foire ! Le BC4 n'est pas légal car Brouilleur Magique, comme toute carte qui annule un effet/une activation d'effet, doit être chaînée directement à ce qu'elle est censée annuler ! Dans le cas précédent, ça passait avec Annulation D'attaque car cette carte annule une action, pas l'activation d'un effet.

Si ça fonctionne comme ça, ça explique tout en effet ! Mais du coup, ce principe de "Il faut chaîner directement sur un effet pour l'annuler mais ce n'est pas nécessaire pour une action" me semble vraiment indispensable à connaître si l'on joue IRL or je ne vois pas où il est mentionné dans le rulebook ???