Merci pour les précisions !

Concernant la règle d'invocation j'ai compris, par contre pour l'autre règle j'ai beau relire les précédents post je ne comprend toujours pas… Vous avez pas un exemple plus simple ? ^^"

Ce que je sais, c'est que l'activation c'est bien le moment ou on déclare l'intention d'activer un effet de carte, et si il y a une chaine, la résolution se fait bien au moment de remonter la chaine.

Si je reprend l'exemple du Typhon d'Espace Mystique chainé sur Monster Reborn on résout d'abord le Typhon qui détruit la carte, et Monster Reborn résout son effet, mais dans le cimetière.

A moins qu'il faut que la carte précise qu'elle doit être à un endroit en particulier pour que la nouvelle règle s'applique ?

Citation de Abysson Le [18/03/2020] à 21:47

Merci pour les précisions !

Concernant la règle d'invocation j'ai compris, par contre pour l'autre règle j'ai beau relire les précédents post je ne comprend toujours pas… Vous avez pas un exemple plus simple ? ^^"

Ce que je sais, c'est que l'activation c'est bien le moment ou on déclare l'intention d'activer un effet de carte, et si il y a une chaine, la résolution se fait bien au moment de remonter la chaine.

Si je reprend l'exemple du Typhon d'Espace Mystique chainé sur Monster Reborn on résout d'abord le Typhon qui détruit la carte, et Monster Reborn résout son effet, mais dans le cimetière.

A moins qu'il faut que la carte précise qu'elle doit être à un endroit en particulier pour que la nouvelle règle s'applique ?

On va commencer par gérer ton exemple. Deux choses :

– Un effet s'active et se résout toujours au même endroit, quoiqu'il advienne de la carte. Monster Reborn s'active sur le Terrain donc son effet se résout sur le Terrain, même si la carte change d'emplacement entre temps.

– Un effet, une fois activé, devient par défaut totalement indépendant de la carte qui en est à l'origine (d'où le premier point). Ainsi, chaîner Typhon d'Espace Mystique à Monster Reborn ne gène en rien la résolution de cette dernière. Il existe néanmoins des cartes qui font exception à cette règle (Magie de Terrain, M/P Continue, carte dont le texte l'indique comme Maître des Zombies).

Ce n'est aucune des ces deux règles qui va être modifiée (encore une fois, seulement en OCG pour le moment !).

**************************************************

Venons-en à ce qui change en essayant un autre exemple que ceux déjà proposés. On va prendre le cas de Sangan dont l'effet s'active au Cimetière, après qu'il y a été envoyé depuis le Terrain (effet déclencheur). On considère la chaîne suivante :

– CL1 = Virus Broyeur de Carte en Sacrifiant un Sangan sur le Terrain. Cette action envoie Sangan au Cimetière, ce qui déclenche son effet qui sera donc susceptible d'être activé au début de la chaîne suivante.

Spoiler :

C'est d'ailleurs en raison de ce décalage entre la validation des conditions d'activation et l'activation elle-même qu'il existe une possibilité pour que la carte change d'endroit entre les deux.

– CL2 = Corbeau D.D. qui cible le Sangan du CL1.

On résout cette chaîne : Sangan est banni puis le Virus fait son job. On est maintenant prêt à démarrer une nouvelle chaîne dans laquelle on peut/doit placer les effets déclenchés au cours de la précédente, en l'occurrence celui de Sangan. C'est là que le "problème" se pose car son effet est censé être activé depuis le Cimetière, or il n'y est plus puisqu'il a été banni.

Quelqu'un qui ne connaît pas la règle dira probablement qu'on ne peut donc pas activer l'effet, sauf qu'en réalité on peut ! Tant que la carte dont on veut/doit activer l'effet appartient toujours au domaine public, on a toujours le droit de le faire (sauf exceptions dont je ne reparlerai pas dans ce post pour ne pas l'alourdir). Ca tombe bien pour Sangan puisque les cartes bannies face recto sont des données publiques donc l'activation de son effet est légale. Dernier détail, l'effet est toujours considéré comme étant activé (et donc aussi résolu) là où il devrait l'être, c'est-à-dire au Cimetière dans le cas présent (bien que la carte n'y soit déjà plus).

Est-ce que c'est plus clair ?

Citation de Abysson Le [19/03/2020] à 00:06

Déjà merci beaucoup pour l'effort de bien vouloir m'expliquer.

Je pense avoir compris. Du coup pour le cas de Corbeau D.D. sur Illusionniste d'Effet, ça ne marche pas puisque l'effet est déjà activé et résolu depuis la main, elle pourrait être bannie entre temps ce serait pareil, du moment que c'est "public" (donc du moment que c'est visible par l'adversaire), j'ai bon ?

Oui pour le résultat, non pour l'explication ^^ Tu mélanges un peu les règles !

Quand tu chaînes Corbeau D.D. à Illusionniste d'Effet, c'est pareil que quand tu chaînes Typhon d'Espace Mystique à Monster Reborn : ça veut dire que l'activation du premier effet (Illusionniste d'Effet, Monster Reborn) a eu lieu donc à partir de là il est immédiatement complètement détaché de sa carte et on se fiche de ce qu'il advient de celle-ci, d'où le fait que ce qui a été activé en réponse (Corbeau D.D., Typhon d'Espace Mystique) ne sert à rien.

L'autre règle (celle faisant intervenir l'aspect public/privé) intervient pour déterminer si tu as le droit d'activer ton effet et non pas pour gérer ce qui se passe après l'activation. Ca ne concerne que les effets déclencheurs ou équivalents M/P parce que ce sont les seuls pour lesquels il peut se passer des choses entre le moment où ils voient leurs conditions d'activation être remplies et celui de leur activation à proprement parler.

Si je prend un autre exemple avec Banshee Mondenécro et toujours Corbeau D.D., si banshee est envoyé au cimetière et que son effet est activé, si je chain sur corbeau DD, son effet ne sera pas pour autant annulé puisque dans tout les cas elle doit être bannie pour activer et résoudre son effet, c'est bien ça ?

Pas sûr de voir où tu veux en venir avec cet exemple. Dans un sens, on aurait :

– CL1 = Banshee Mondenécro

– CL2 = Corbeau pour bannir Banshee

Ce qui n'aurait pas de sens puisque Banshee se bannit elle-même dès l'activation de son effet (c'est écrit avant le ";") et n'est donc déjà plus au Cimetière lorsque l'effet de Corbeau est activé.

Dans l'autre sens, ce serait :

– CL1 = Corbeau en ciblant Banshee dans le Cimetière.

– CL2 = Banshee pour profiter de son effet tant que c'est encore possible.

Là c'est pareil, Banshee est bannie à l'instant où elle active son effet donc à la résolution, Corbeau aura perdu sa cible et se résoudra dans le vide (i.e. sans rien faire).

Dans tous les cas, il ne peut pas être question d'annulation avec Corbeau parce que le terme n'apparaît nulle part dans son texte.

Par ailleurs, on commence à dévier du sujet initial du topic donc je te propose de basculer en MP si tu souhaites poser davantage de questions !

Du coup petite question pour : Wulf La Bete, Seigneur Lumière. Ça marche comment vu qu'actuellement si Wulf est banni il ne s'invoque pas spécialement ? C'est parce qu'entre le moment où il va du deck au cimetière et le moment où l'effet s'active la condition n'est plus valable ?

Citation de Ryokai08 Le [19/03/2020] à 14:15

Citation de PaRaDoX_18 Le [19/03/2020] à 13:43

Du coup petite question pour : Wulf La Bete, Seigneur Lumière. Ça marche comment vu qu'actuellement si Wulf est banni il ne s'invoque pas spécialement ? C'est parce qu'entre le moment où il va du deck au cimetière et le moment où l'effet s'active la condition n'est plus valable ?

On a en quelques sortes perdu en précision dans le texte TCG. En version originale, l'effet de Wulf La Bete, Seigneur Lumière insiste sur le lieu depuis lequel l'Invocation a lieu : "Invoquez-la Spécialement depuis le Cimetière". On ne peut évidemment pas le faire si la carte n'y est pas, auquel cas peu importe la règle sur son emplacement à l'activation puisqu'elle est devancée par celle qui interdit d'activer un effet ne pouvant être résolu.

Bah pour le coup je ne savais pas ça. Merci de ta réponse par ailleurs