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Effets simultanés : Miroirs de la malédiction
Nikiki
Membre
Messages : 336


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Effets simultanés : Miroirs de la malédiction posté le [24/03/2024] à 09:53

Bonjour.


Je ne suis pas sûr de la chaîne d'effets qui se déclenche lorsqu'un monstre a effet est invoqué spécialement, avec un effet trigger ("si cette carte est invoqué spécialement…"). Exemple : Apkallone Marionnette de l'Ombre El


Sachant : "Trigger Effects are Spell Speed 1 and therefore cannot be chained to other effects, except when multiple Trigger Effects want to be activated simultaneously"


1) Chaîne 1 : Priorité au trigger effect du monstre : "Si cette carte est invoquée"


2) Chaîne 2, l'adversaire ne peut pas chaîner

Miroirs de la Malédiction

(piège / speed spell 2)


Car il ne répond pas à la dernière action (l'effet du piège commence par "Lorsque")


J'ai bon, ou je me suis trompé ? (Le piège a la priorité sur le trigger effect du monstre)


Cordialement


Ryokai
Modérateur
Messages : 5337


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Effets simultanés : Miroirs de la malédiction posté le [24/03/2024] à 11:44

Salut,


Citation de Nikiki Le [24/03/2024] à 09:53

Je ne suis pas sûr de la chaîne d'effets qui se déclenche lorsqu'un monstre a effet est invoqué spécialement, avec un effet trigger ("si cette carte est invoqué spécialement…"). Exemple : Apkallone Marionnette de l'Ombre El


1) Chaîne 1 : Priorité au trigger effect du monstre : "Si cette carte est invoquée"


2) Chaîne 2, l'adversaire ne peut pas chaîner

Miroirs de la Malédiction

(piège / speed spell 2)


Car il ne répond pas à la dernière action (l'effet du piège commence par "Lorsque")


Petit remarque de vocabulaire d'abord : il n'y a pas de "Chaîne 1, Chaîne 2", ce sont des Maillons (composants), pas des Chaînes (composés). C'est un abus de langage certes très répandu mais qui n'en reste pas moins une utilisation incorrecte du terme "Chaîne" et qui peut accentuer la confusion dans certains cas. Ici typiquement, ça revient à se questionner sur la légitimité d'avoir des Chaînes dans une Chaîne dans une situation donnée (ce qui sous-entend que c'est possible dans le cas général) alors que déjà au départ, ce concept n'existe pas même pas.


Ensuite, d'un point de vue priorité quand on construit une Chaîne, on doit effectivement traiter tous les éventuels effets déclencheurs (les activer si obligatoires et décider de le faire ou non pour les optionnels) avant de passer aux effets rapides au sens large (i.e. tout ce qui est de Spell Speed 2 ou +)


Enfin, concernant le timing, il faut savoir qu'une Chaîne dans sa globalité est une forme de réponse à un évènement en particulier, à savoir le dernier à s'être produit avant sa construction. Concrètement, ça veut dire que dans la situation exposée, toute la Chaîne répond à "un monstre est Invoqué Spécialement", donc que ce soit en Maillon #1 ou #8, ça correspond au timing d'une carte comme Trappe sans Fond ou Miroirs de la Malédiction (à noter que l'exemple de Apkallone + Miroirs ne fonctionne pas parce que ce Piège nécessite d'Invoquer depuis le Main Deck) .

En d'autres termes, l'activation d'une carte ou d'un effet ne compte pas comme une mise à jour du "dernier évènement en date" (idem pour les actions réalisées en tant que coût d'activation), ça change seulement la dernière activation en date (et ça c'est important pour tout ce qui répond justement à une activation !). Heureusement d'ailleurs, sinon le simple fait d'activer quelque chose ferait rater le timing à la quasi totalité des cartes/effets conditionnés par l'occurrence d'un évènement et, par exemple, un banal effet déclencheur quoi qu'il fasse, du fait de sa priorité, deviendrait indirectement une protection contre plein de choses.


Nikiki
Membre
Messages : 336


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Effets simultanés : Miroirs de la malédiction posté le [24/03/2024] à 12:01

Merci beaucoup.

C'est très clair et très bien rédigé.


Cordialement.


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