Salut,

Sujet compliqué, est-ce que tu peux détailler la combo que tu fais ?

Ca fait longtemps que j'ai pas touché à wind up, mais quand je m'étais amusé avec c'était via Carrier, parce que pour moi ya aucune raison qu'il soit encore ban avec le power level du jeu (ou alors bannissez Hunter mais rendez nous Carrier), donc j'aurais du mal à dire comment faire sans.

Ton idée est intéressante, peut être que Dragon du Monde des Mers Zélantis est intéressant aussi ?

J'ai pensé aux Magistus et/ou Witchcraft qui peuvent aussi accéder de manière générique à un magicien (la nouvelle fusion invoked magistus qui spe un spellcaster niveau 4 du deck quand il est détruit, par le synchro 8 qui se reborn par exemple, et dans witchcraft ya une spell récente qui foolish un spellcaster). Et puis les Magistus c'est une bonne engine pour faire des rangs 4.

On peut imaginer des engine qui permettent de turbo le link 2 pour chercher ce qu'il manque, via les xyz génériques wind up (rang 3/4/5), bien que ca consommerait l'effet du link avant de réellement "démarrer" la combo wind up.

Mais pour l'instant j'avoue que j'ai du mal à voir comment on peut build le deck. Même si tu fais rescue cat qui spe 2 wind up pour faire le link 2, derrière tu vas juste tuto une carte wind up qui ne sert a rien car t'as déjà norm.

Edit : mais j'ai passé un peu de temps dessus sans succès avant de faire mon message, je te tiens au courant si je trouve un concept qui me plaît ! Et malheureusement l'archétype n'a aucune win con moderne (à part Hunter), donc ca va être difficile de les utiliser autrement que pour du matériel à combo ^^

Désolé du triple post, mais donc je suis arrivé finalement à une version du deck, je préférais le poster séparément vu que j'étais encore en prospection dans mon post précédent.

L'engine Charmer rajoute pas mal de toolbox/brick, mais les Allure Queen ne donnent que 7 starter, donc ça reste insuffisant même avec les combinaisons Shark + Magician. En rajoutant les Charmer (j'ai rien trouvé d'autre de concluant, et donc ce n'est pas encore légal TCG), ça donnerait une liste comme ça de mon côté :

Starter (13) :

– Les 7 pour Allure Queen (3 Allure Palace, Terraforming et 3 Allure Dance)

– Les 6 pour Charmer (3 Spellbook of the Grand Circle et 3 Spellbook of Secrets)

Wind-Up (12) :

– Les 10 principaux pour les combo et pouvant participer à la stabilisation (3 Magician, 3 Shark, 3 Rat et 1 Factory en toolbox)

– 2 autres toolbox pour la win con ou la gestion (Hunter et Rat)

Engine requirement (13) :

– 4 pour Allure Queen (1 Chaos Allure Queen, 2 Allure Queen LV3, 1 Allure Queen LV7)

– 1 The Gaze of Timaeus lorsque tu accèdes à la LV7 (spellcaster dark level 6+) donc à Dark Magician of Destruction, pour spé Master of Chaos et continuer le combo

– 7 pour Charmer, bien que facilement défaussables ou à renvoyer au deck (1 Familiar-Possessed Lyna, 1 Familiar-Possessed Dharc et 5 Charmer au choix dont nécessairement Lyna et Dharc, on peut choisir Hiita pour le côté fire avec Promethan et Eria si on veut jouer Aoi en side)

– 1 carte à tuto pour Familiar-Possessed Dharc (j'ai choisi Performage Trick Clown)

Staple (2) :

– 1 Nibiru (tutorisé par Gallant Granite)

– 1 TTT

J'imagine que c'est pas grave d'en avoir que 2 en fun… et puis les engine Allure Queen et Charmer sont 2 engine sans lock et sans norm, donc se combinent bien et peuvent push des board (la fusion Charmer peut bounce 4 si besoin, les Allure Queen ont aussi des capacité à gérer des monstres adverses)

Extra deck (15) :

– 3 Wind-Up (1 Zenmaister et 2 Zenmaintenance histoire d'avoir une marge, mais on pourrait en jouer 1 seul)

– Charmers of the Grand Circle

– 2 cartes pour le sous package dark magician (Dark Magician of Destruction et Master of Chaos)

– 1 Cross-Sheep pour la combo (reborn un Wind-Up)

– 1 Cherubini pour la combo (foolish Hunter quand on start avec Charmer)

– 1 S:P

– 2 cartes du package feu (1 Promethean et 1 Whale)

– 1 Zealantis pour la combo (reset les effets) et la toolbox de manière générale

– 1 Firewall Dragon Singularity (j'imagine qu'on peut le spé dans la combo après avoir fait Zealantis qui ne sert plus à rien, Zealantis + 2 monstres, et on a fusion + xyz au GY)

– Gallant Granite pour tuto Nib et rentabiliser des niveaux 4

– Ashura King pour negate + OTK et rentabiliser des niveaux 3

Après pas mal de choses sont adaptables dans l'extra selon nos propres préférences pour les combo ! Mais il faut s'assurer que les combo fonctionnent et terminent sur un truc potable peu importe le starter, et qu'il reste assez générique en toolbox pour le go 2nd aussi.

Voilà si je devais mon avis sur une liste "finale" du deck, mais j'espère que Carrier sera deban, ça permettrait de simplifier grandement le deckbuilding ! Et oui pour l'instant je reste avec le plan de jeu Wind-Up Hunter, déjà parce que ça permet de donner un intérêt aux Wind-Up pas seulement pour combo mais aussi pour la win condition, et aussi parce que c'est un level 3 Dark pour Cherubini (qu'on peut équiper avec Chaos Allure Queen pour qu'elle soit à la fois Wind-Up et invoque l'autre du deck), donc c'était pratique.

Bonsoir,

Merci Crobe pour tous ces messages et pistes de réflexion.

Je ne vais pas forcément rebondir sur tous les éléments car ta réflexion évoluant de message en message, certains points ne sont plus forcément nécessaires!

Déjà sur le combo "de base" :

je suis allé voir ce que donnait ta combo Allure Queen, je vois qu'en effet ça permet de spé 2 Magician du deck sans la norm (c'est le point crucial, sans la norm), donc derrière le link 2 tuto Rat et tu pars en combo comme ça.

C'est exactement ça. Et derrière le jeu c'est de trouver des boucles de reborn et de réinvocation pour rebooter les effets des cartes Automate. Et à ce titre la Princesse marche plutôt bien (entre autres) (je dis ça pour les autres lecteurs vu que toi tu as refait le combo de ton côté ^^).

Pour Dragon du Monde des Mers Zélantis, j'ai testé la carte et au final, je trouvais qu'au moment où j'étais en mesure de la jouer, je n'avais finalement plus spécialement besoin de son effet car j'avais déjà largement abusé du spam automate. Mais à voir ce que ça peut donner avec les nouvelles possibilités de combo que tu proposes ^^

Pour ce qui est du splash Magistus, je n'avais pas creusé le point. J'étais resté sur une idée un peu vague de mettre à profit Zoroa, Magistus de la Flamme sans trop voir comment. Effectivement, ça peut être une alternative à creuser, notamment s'il y a des nouvelles cartes qui arrivent (que je n'ai pas en tête).

On peut imaginer des engine qui permettent de turbo le link 2 pour chercher ce qu'il manque, via les xyz génériques wind up (rang 3/4/5), bien que ca consommerait l'effet du link avant de réellement "démarrer" la combo wind up.

Je me demande en effet, si y'a pas moyen de bricoler des 2 cards combos en utilisant une engine type Terrortop Vitesseroid (+ Taketomborg Vitesseroid) pour sortir Zenmaines Automate qui interagirait avec d'autres cartes ensuite mais à mon avis tu vas beaucoup moins loin dans le combo qu'avec double Magicien… Je regarderai quand même par acquis de conscience ^^

Quant à l'utilisation des Charmeuses… Incroyable! J'avais lu rapidement les nouvelles cartes et les avais oublié quasi instantanément parce que de base pas hyper fan de l'archétype (et que j'avais pas vu que c'était splashable car la nouvelle magie était aussi un Spellbook). Mais effectivement, rajouter cet autre engine ça semble ouvrir des perspectives assez intéressantes au deck (6 starters en plus, c'est loin d'être négligeable).

Bon c'est sur que le niveau de brick dans le deck devient assez colossal après comme tu le dis, ce sont des bricks "gérables" puisque Reine Charmeuse fait défausser et Charmeuse renvoie dans le deck.

Pas forcément encore pu tester même si tes explications sont hyper claires et que je vois dans les grandes lignes le principe. Je vais regarder ça sur simulateur parce que ça me titille d'essayer !

Du coup tu cherches à handloop totalement l'adversaire avec Chasseur Automate ou c'est juste un bonus en passant ?

(je sais pas si c'est encore possible de faire des FTK avec cette carte sans Transporteur Zenmaity Automate).

Pour le reste du build, effectivement ça me semble cohérent, je me demande si je suis pas plus fan de Lapin + Piège continu, plutôt que Granite + Nib mais à la limite c'est un détail (et j'aime beaucoup le Lapin…). D'ailleurs @Kadoc, tu as parfaitement raison, en réalité je me suis trompé de carte, je voulais mettre Statue d'Ange – Azurune et pas Apophis…!

Dernière question, on est d'accord que la carte Dark Magician of Destruction n'existe pas encore chez nous? Ou alors j'ai zappé sa sortie…

Deux remarques pour terminer :

– 100% d'accord avec toi pour Transporteur Zenmaity Automate. La carte est ok en 2025, à mon avis tu ne peux pas FTK dans la méta actuelle avec un deck si faible et dans le pire des cas, il faut plutôt ban Hunter.

– quand je vois ces combinaisons d'engine + les supports qui arrivent pour Endymion (même si techniquement c'est plutôt pour Artisanesorcière) ou encore Fairy Tale, j'ai l'impression qu'à un moment jouer une pile de 60 cartes avec plein de Magiciens ça va devenir viable (à défaut d'être compétitif)

En tout cas, merci de ton retour, ça m'ouvre pas mal de perspective pour essayer de bricoler encore avec ce deck!

Salut,

Pour Zealantis je suis d'accord que ça ne sert pas à grand chose si c'est "juste" pour spam. Dans ce que j'ai testé, ca servait surtout à reset Hunter + Rat, comme ça tu réutilises Hunter, tu le link et tu le reborn encore pour le réutiliser (donc t'arrives déjà facilement à handloop 3 comme ça en plus du reste du board).

Effectivement, vendu comme ça, je vais réessayer!

Pour le fait d'utiliser des supports génériques pour invoquer le link 2, ouais le souci c'est que le link 2 tout seul ne suffit pas, avec Allure Queen ça met déjà Magician au GY donc tuto Rat suffit. Et avec Charmer déjà j'ai du partir un peu loin, mais notamment Cherubini permettait de foolish Hunter et donc avoir un Wind-up en rotation.

Je me demande si y'a pas moyen de tenter le coup avec un package "Danger" un peu costaud (style 3 Danger ! Homme-Papillon !, 3 Danger !? Tsuchinoko ?, 3 Danger !? Jackalope ?, 2-3 Danger ! Chupacabra !et éventuellement 1-2 Danger ! Nessie !), pour à la fois aller creuser dans le deck et récupérer ce qu'on veut (via la pioche), défausser des automates (surtout le Magicien) et mettre des niveau 3 et 4 sur le terrain pour les XYZ Automate.

Après, je n'aime pas le côté aléatoire de cet archétype et au final ça prend également pas mal de place dans le deck… Mais je vais peut-être jeter un oeil malgré tout par curiosité! Dommage que la défausse (qui est en réalité un "envoi au cimetière") des Allure Queen ne trigger pas les Danger, ça aurait été carrément cool sinon!

Pour le support Dark Magician, a priori j'ai regardé ça sortirait en février dans la nouvelle extension "Maze" (Maze of Muertos ou un truc de ce genre)