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sceau hiératique des scphères divines - effet depuis le GY
lkvlad
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sceau hiératique des scphères divines - effet depuis le GY posté le [29/01/2026] à 09:14

Bonjour,


J'aurais une question sur le Sceau Hiératique des Sphères Divines. S'il est dans la zone extra mais que ses effets sont annulés par Infini Éphémère durant le tour adverse:


nous sommes d'accord qu'il peut tenter d'utiliser son premier effet. Dans ce cas, étant annulé, l'effet ne se résoudra pas, mais le coût sera payé et il faudra donc sacrifier un monstre, par exemple lui-même.


Ensuite, c'est là où j'ai une difficulté avec son deuxième effet, lequel me semble comporter une condition ("est sacrifié"): si je comprends bien, ce deuxième effet va se résoudre dans le GY et donc, indépendamment de l'annulation d'effet initial, il pourra se résoudre, comme cela serait le cas pour un Sangan par exemple? Il me semble que cela est du à l'utilisation de la voie passive (est sacrifié) mais c'est peut-être du aussi au fait que le sacrifice est du à l'utilisation du 1er effet annulé. Quid si j'avais sacrifié le sceau pour invoquer normalement n'importe quel monstre de niveau 6 par ex? La résolution de l'effet serait-elle intervenue aussi au GY?


Enfin, quand aura alors lieu cette nouvelle invocation? en fin de chaîne pour en recommencer potentiellement une nouvelle, ou alors comme premier maillon à résoudre à l'envers?


Si je compare l'effet avec celui du Dragon Esprit aux Yeux Bleus, je vois que celui-ci n'est pas rédigé à la voie passive ("vous pouvez Sacrifier cette carte Invoquée par Synchronisation ; Invoquez Spécialement 1 Monstre Synchro LUMIÈRE Dragon"), cela signifie-t-il alors que si son effet est annulé, il ne se déclenche pas au cimetière et donc, je ne peux pas invoquer un monstre dragon lumière?


Désolé pour ces questions qui me semblent fort théoriques mais j'ai été confronté à des interrogations de ce genre lors de quelques parties et je ne comprends pas bien cette mécanique.


Ryokai
Modérateur
Messages : 5729


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sceau hiératique des scphères divines - effet depuis le GY posté le [29/01/2026] à 12:41

Salut,


Citation de lkvlad Le [29/01/2026] à 09:14

Sceau Hiératique des Sphères Divines. S'il est dans la zone extra mais que ses effets sont annulés par Infini Éphémère durant le tour adverse:


nous sommes d'accord qu'il peut tenter d'utiliser son premier effet. Dans ce cas, étant annulé, l'effet ne se résoudra pas, mais le coût sera payé et il faudra donc sacrifier un monstre, par exemple lui-même.


Pour être tout à fait exact, l'effet se résoudra sans rien faire, ce qui est différent de ne pas se résoudre du tout (d'un point de vue timing, dans un cas on tente quelque chose – sans succès – tandis que dans l'autre, on n'essaie même pas), mais hormis ce détail c'est bien ça.



Ensuite, c'est là où j'ai une difficulté avec son deuxième effet, lequel me semble comporter une condition ("est sacrifié")


Yep, dans le texte d'un effet, tout ce qui vient avant le symbole ":" correspond à des conditions d'activation.


si je comprends bien, ce deuxième effet va se résoudre dans le GY


Par défaut, puisque c'est là qu'une carte Sacrifiée est envoyée, c'est effectivement au Cimetière qu'un tel effet s'active, et donc se résout (la résolution se fait toujours depuis le même endroit que l'activation, indépendamment de ce qu'il advient de la carte entre ces deux étapes).


et donc, indépendamment de l'annulation d'effet initial, il pourra se résoudre, comme cela serait le cas pour un Sangan par exemple? Il me semble que cela est du à l'utilisation de la voie passive (est sacrifié) mais c'est peut-être du aussi au fait que le sacrifice est du à l'utilisation du 1er effet annulé.


La résolution de cet effet ne va effectivement pas être gênée par l'annulation précédente, mais la justification n'est aucune de celles que tu suggères : l'emploi de la voie passive ou de la voie active n'a pas d'importance dans le fonctionnement des effets, et Sphères se fiche pas mal de savoir comment elle a été Sacrifiée (quand, depuis quel endroit, par quel procédé…) pour pouvoir activer son deuxième effet donc il n'y a aucun lien avec l'utilisation du premier ou les circonstances de celle-ci.

Ce qui fait que ça fonctionne est que lorsqu'une carte change d'emplacement (ici par exemple, elle passe du Terrain au Cimetière), c'est un peu comme si celle à l'arrivée était un exemplaire différent de celle au départ et donc en particulier, dans le cas présent, la copie de Sphères au Cimetière n'est pas considérée comme étant la même que celle sur le Terrain qui avait été affectée par l'annulation de Infini.


Quid si j'avais sacrifié le sceau pour invoquer normalement n'importe quel monstre de niveau 6 par ex? La résolution de l'effet serait-elle intervenue aussi au GY?


L'activation aurait bien eu lieu (le seul prérequis étant le Sacrifice de Sphères), là encore au Cimetière dès lors que c'est là que la carte est envoyée en conséquence du Sacrifice (idem pour la résolution).



Enfin, quand aura alors lieu cette nouvelle invocation? en fin de chaîne pour en recommencer potentiellement une nouvelle, ou alors comme premier maillon à résoudre à l'envers?


Un effet déclencheur comme celui-ci, qui réagit à un évènement (ici, le Sacrifice), s'active au début de la prochaine Chaîne disponible.

Dans ton 1er exemple, ça veut dire qu'on doit d'abord traiter entièrement (construction + résolution) la Chaîne dans laquelle il y a notamment l'effet de Sphères qui renvoie une carte à la main, et c'est seulement au début de celle qui vient juste après que s'activera l'effet qui Invoque. Dans le 2ème exemple, la première Chaîne disponible post-déclenchement sera celle qui fait suite à l'Invocation du monstre de Niveau 6+.



Si je compare l'effet avec celui du Dragon Esprit aux Yeux Bleus, je vois que celui-ci n'est pas rédigé à la voie passive ("vous pouvez Sacrifier cette carte Invoquée par Synchronisation ; Invoquez Spécialement 1 Monstre Synchro LUMIÈRE Dragon"), cela signifie-t-il alors que si son effet est annulé, il ne se déclenche pas au cimetière et donc, je ne peux pas invoquer un monstre dragon lumière?


Cet effet de Dragon Esprit s'active lorsqu'il est face recto sur le Terrain donc pour le coup, si ses effets sur le Terrain sont annulés, il y a des chances que ça coince selon la source de l'annulation. Typiquement, si c'est Infini qui en est à l'origine, même si rien n'empêche d'activer l'effet du monstre, il se résoudra sans rien faire car ça reste son effet, autrement dit l'effet du monstre soumis à Infini même s'il n'est plus là physiquement (contrairement à l'exemple de Sphères qui était déjà devenu une "autre carte" avant d'activer son effet au Cimetière). A noter au passage que l'effet dont on parle est un effet rapide, pas un effet déclencheur donc idéalement on ne dit pas qu'il se "déclenche" (tu devrais quand même être compris, mais dans l'absolu, c'est une erreur donc autant éviter).

De plus, il y a une différence importante entre le Sacrifice de Sphères est celui de Dragon Esprit : dans un cas, c'est une condition requise pour activer l'effet tandis que dans l'autre c'est un coût d'activation. En d'autres termes, tant que Sphères n'a pas été Sacrifiée, l'activation de son second effet n'est même pas envisageable, alors que pour Dragon Esprit c'est en quelque sorte l'inverse, à savoir qu'on peut décider d'activer son effet sans attendre qu'il ait été Sacrifié mais qu'à partir du moment où l'on décide de faire ça, il faut le Sacrifier pour valider l'activation.


Au cas où ça puisse t'aider, voilà comment identifier facilement quelle action correspond à quoi dans le texte d'un effet :


Citation de Ryokai

Depuis courant 2011, il existe un standard d'écriture (PSCT) pour toutes les cartes. Parmi les normes qu'il impose, il y a notamment celle qui dit que le texte de n'importe quel effet qui s'active se présente sous la forme "conditions : activation ; résolution". Il y a donc trois choses :

– les conditions à réunir pour activer l'effet (parfois il n'y en n'a pas), terminées par deux points

– les choses à faire dès l'activation comme choisir des cibles ou payer un coût (là encore, parfois il n'y a rien), dont le texte se termine par un point-virgule

– l'effet à proprement parler, ce qu'il se passe au cours de la résolution (les deux autres points, s'ils existent, n'en font pas partie mais sont par défaut indissociables de l'utilisation de celui-ci)


En y réfléchissant, il n'est pas impossible que cette structure de phrase implique qu'on puisse aussi faire la distinction entre conditions et coûts en se basant sur la tournure à la voie passive/active comme tu le fais mais contrairement à la ponctuation, il ne s'agit pas d'un repère fiable dans le sens où ça n'a pas été pensé pour ça donc mieux vaut ne pas s'y fier (d'où le fait que j'ai indiqué plus haut que ça n'avait pas d'importance).


lkvlad
Membre
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sceau hiératique des scphères divines - effet depuis le GY posté le [29/01/2026] à 13:20

Merci pour ces précisions.


Si je comprends donc bien, pour le sceau, puisque le sacrifice est une condition (préalable), l'effet ne pouvait pas se déclencher avant et ce n'est qu'une fois dans le cimetière que celui-ci peut être déclenché, d'où le fait qu'il s'agit d'une "nouvelle" carte non annulée.


Pour le dragon esprit, comme le sacrifice est un coût, on active (? plutôt que déclenche alors?) l'effet sur le terrain, ce qui le sacrifie et, dans l'hypothèse d'une annulation, puisque la carte s'est activée sur le terrain, l'effet se résout dans le vide.


Ryokai
Modérateur
Messages : 5729


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sceau hiératique des scphères divines - effet depuis le GY posté le [29/01/2026] à 19:56

Citation de lkvlad Le [29/01/2026] à 13:20

Si je comprends donc bien, pour le sceau, puisque le sacrifice est une condition (préalable), l'effet ne pouvait pas se déclencher avant et ce n'est qu'une fois dans le cimetière que celui-ci peut être déclenché


C'est justement le fait que le monstre soit Sacrifié qui déclenche l'effet (d'où le fait que ça s'appelle un "effet déclencheur", parce qu'il a besoin d'un truc pour se déclencher), mais ce n'est pas ça qui réalise l'activation à proprement parler.

Vois ça comme un truc qui le met dans un état de "ça y est, l'activation devient envisageable parce que l'évènement attendu vient de se produire, plus qu'à attendre le timing approprié pour en décider". A partir du moment où le déclenchement a eu lieu, il devient donc possible d'activer l'effet ensuite, au début de la prochaine Chaîne disponible comme indiqué précédemment.


d'où le fait qu'il s'agit d'une "nouvelle" carte non annulée.


Ca c'est seulement lié au fait que la carte a changé d'emplacement. Rien à voir avec ce qui l'a déplacé ou avec le fonctionnement d'un quelconque effet.



Pour le dragon esprit, comme le sacrifice est un coût, on active (? plutôt que déclenche alors?) l'effet sur le terrain, ce qui le sacrifie


Là il s'agit d'un effet rapide, pas d'un effet déclencheur, donc il n'y a pas besoin d'un déclenchement préalable, c'est-à-dire que quelque chose en particulier se produise. Tant que le timing le permet, tu déclares simplement procéder à l'activation de l'effet quand tu le souhaites, et pour ça tu dois notamment payer le coût de cette activation immédiatement (Sacrifier le monstre, en l'occurrence).


et, dans l'hypothèse d'une annulation, puisque la carte s'est activée sur le terrain, l'effet se résout dans le vide.


Pour le coup, c'est un sujet différent. C'est vrai avec Infini comme je l'ai dit et pour la raison déjà évoquée, mais ça ne le serait pas avec Absorption de Compétence par exemple puisque ce second Piège précise bien que l'annulation n'est valable que tant que le monstre est face recto sur le Terrain, ce qui n'est plus le cas une fois Sacrifié donc même si l'effet sur le Terrain reste le sien, il se résoudrait correctement dans ce cas.


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