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Discussion banlists (actuelle + à venir)
Rekness
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 14:38

Déjà les kaiju sont assez souvent jouer à cause de tribrigade justement donc déjà ça c'est faux, ensuite si ta pas les moyen d'avoir des droplet ect… bah tu va prendre autre chose pour passez les gros ton style zeus, dragoon, herald, borrel, apoloussa ect…


Spellbook Best deck
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newmatt
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 14:44

Citation de Rekness Le [27/06/2021] à 14:19

On prend uniquement en compte le meta quand on fais une banlist ce qui est logique vue que la ban sert à changer le meta.


Biensur que la plupart des joueurs sont des joueurs fun ça n'empêche pas d'optimiser ses deck, ouais c'est cher des cartes comme droplet mais il faut faire comme justement ceux qui non pas forcément les moyen, tu fais de l'achat revente, combien de personne ne.boss pas et pourtant on est playset de TTT, droplet ect…


Et désolé mais kaiju, dark ruler, super poly ça coûte que dalle tu peut même jouer book of eclipse


Pas tout à fait d'accord avec ça, la ban liste ne regarde pas "que" la meta même si c'est la composante la plus importante. Ca doit aussi assurer que le jeu soit agréable à jouer à tous les niveaux. Si la scène compétitive est mauvaise les joueurs compétitifs s'en vont et inversement si la scène non compétitive n'est pas prise en compte. Ce sont 2 sources de revenus différentes mais qui assurent la survie du jeu.

Puis va dire à des collégiens/lycéens d'acheter/revendre leurs cartes pour s'offrir des playset a 350 balles aussi… il faut forcément qua un moment tu es démarré l'investissement et que tu es eu un peu de chance. Perso même si je suis un peu plus âgé maintenant j'ai toujours pas le désir de mettre 80€ dans une seule carte.

Pour l'optimisation, oui à partir du moment ou tu fais des tournois je considère qu'il faut prendre le soins d'optimiser ses decks et délaisser le côté non compétitif (sauf règles spéciales liées au tournoi en question), mais ça ne doit pas non plus nous empêcher de nous amuser. Neanmoins tout le monde ne le peut pas, et tout les decks, même si optimisé au maximum, ne sont pas systématiquement capable de passer dragoon.


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« L’avenir appartient à ceux qui le conquièrent » Genn Grisetête, roi Gilnéen (univers : world of warcraft)

Rekness
Membre
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 14:56

Encore une fois j'en reviens au kaiju, c'est efficace et pas cher


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Ryokai
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 15:05

@Rekness


Merci d'éviter de poster plusieurs fois d'affilée en l'espace de quelques minutes, même pour répondre à plusieurs personnes. Mieux vaut un seul message dans lequel est indiqué quelle partie de la réponse s'adresse à qui (ex : @pseudo).


incarnus
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 15:07

les kaiju c'est bien mais en main ils sont rare car utile surtout en go 2nd, ce que tu ne peut être sur pour la manche 1 donc beaucoup de deck n'auront accès a leur kaiju, si ils les pioche que après le side donc dragoon par ça seul présence donne une manche au deck qui le joue: c'est pas censé être normal, de n'avoir plus la possibilité de gagner que en gagnant la manche 2 et 3.


Et la tu me répondra peut être: ben joue les en main gros malin: le pb c'est que les kaiju ne sont pas forcément intéressant dans tous les deck comme les deck visant majoritairement le t1 et qui auront donc dans leur main si ils ajountent des kaiju des carte morte au t1, c'est pas ouf.


De plus est cela a été évoqué plus tôt: touche la fusion te dit si tu commence d'avoir un thon quasi impassable sans réponse ultra spécialisé avec seulement une carte en main: donc il t'en reste 4 pour battre l'adversaire, ou alors tu a besoin de 2 monstre et alors il t'en reste 3, c'est beaucoup trop.


Crobe
Modérateur
Messages : 2852


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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 15:38

D'où c'est joué les Kaiju ?! Si tu m'avais dit que c'est pour contrer Drytron ok, sauf qu'à la limite tu les joues au max en side, et c'est même pas fou contre drytron, il reste les 2 Orange. Sauf que c'est pas des cartes génériques et le side doit contenir des cartes bonnes dans plusieurs match up.


Non au contraire tu me donnes l'argument de Tri bri qui s'en fout de ton Kaiju, c'est pas comme ça que tu vas casser Revolt et ses boucle de value. Pour moi ça veut juste dire que tu as méta call la version lyrilusc, auquel cas seul le kaiju vent est efficace, sauf que selon moi ce n'est pas la meilleure version de tri bri. Et tu méta call donc un truc dans la théorie, puis tu dis que logiquement les kaiju sont joués… Alors que pas du tout, c'est fort contre aucun deck.


Ensuite tu me dis que tu parles seulement du compétitif, mais tu me parles de Dogma invoked dragoon qui n'existe pas en compétitif, il faut savoir. Du coup c'est quoi le truc ? Tu rencontres des gens qui ont des build chelous à ton DC, et comme t'as réussis à out 1 fois un dragoon car il a mal joué (ça doit être difficile en jouant dragoon d'ailleurs, mais après avec un tel build…), ça y est pour toi la carte est pas puissante ? Donne moi la situation exacte où tu l'as out, je suis curieux.


Moi ce que j'ai dit comme argument pour montrer que Dragoon tu le passes pas comme ça c'est concret. Après si t'as open ton kaiju *3 pour le contrer, bah ok ça veut dire que t'as un mauvais deck qui est fort que contre Dragoon. Et si tu joues Kaiju c'est que tu reconnais que la carte a un soucis, au point de jouer des cartes bonnes contre rien d'autre…


À un moment essaye d'écouter les arguments qu'on te propose.


Kadoc
Membre
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 15:48

Citation de Rekness Le [27/06/2021] à 01:02


Dragoon n'est pas un problème désolé, trop de out entre les kaiju, dark ruler, TTT, super poly, ice dragon barrier sans même parler de droplet qui est présent en x3 dans la plupart des deck


Vfd c'est surtout à cause de datascape qui as totalement domine le meta à cause de vfd 95% des event cetais data qui gagner sachant que le deck ne coûter pas cher en plus


Le fait qu'une carte ait des contres ne justifie pas qu'elle ne devrait pas être bannie. Tu parles de vfd dans datascape: Lancea – Artéfact, Migrateur Dimensionnel, Faucheur Fantôme et Cerises Blanches, c'est des cartes qui vont empêche VFD d'être invoqué dans le deck. Et tout ça sans compter les autres cartes un peu plus situationnelle: gamma s'il n'y a qu'un vfd en face, droplet en défaussant un piège, antre des ténèbres si le gars n'a pas déclaré dark. La banliste serait bien vide si on y mettait que les cartes qui n'ont pas de contre 🙂 Sachant qu'en plus pour faire dragoon c'est soit une magie gratuite (dans le contexte du deck qui la joue) soit 2 monstres à effet. Avoir ses contres en main, c'est que de la chance.


Citation de Rekness Le [27/06/2021] à 14:38

Si ta pas les moyen d'avoir des droplet ect… bah tu va prendre autre chose pour passez les gros ton style zeus, dragoon, herald, borrel, apoloussa ect…


Si toutes les cartes chères avaient une bonne alternative budget, elles ne seraient logiquement pas aussi chères.


Citation de Rekness Le [27/06/2021] à 14:24

Quand jaffronte eldlich dragoon donc la version la plus puissante et dogma invoked dragoon, je le passe sans problème ce qui m'inquiète c'est le reste à côté dans dogma invoked je suis même plutôt content ça veut dire pas de normal donc pas de ecclesia plus fleurdelys qui est déjà beaucoup plus problématique


Les cartes dogma ont encore plus de contre que dragoon. Dont les kaijus d'ailleurs qui rendent Fleurdelys inutile. Tu joues quels decks au passage?


Citation de Rekness Le [27/06/2021] à 14:38

Déjà les kaiju sont assez souvent jouer à cause de tribrigade justement donc déjà ça c'est faux


Je n'ai jamais vu de kaijus dans une deckliste qui a fait de bon résultat en tournoi. C'est très peu joué au final. C'est inutile face à Winda, et faire du 1 pour 1 c'est pas ce qui est recherché à haut niveau. En général soit tu joues des ht pour bien ralentir la mise en place du board, soit tu joues des cartes de go second qui ont plus d'impacts.

Et de toute façon, à partir du moment où tu forces les sides à contenir des kaijus exprès pour out dragoon, c'est bien que la carte pose problème puisqu'elle centralise à elle seule la mise en place d'un side.


Citation de Crobe Le [27/06/2021] à 12:27

A tous les arguments qui ont été donnés pour ban Dragoon, j'ajouterai juste que c'est une carte de mongole qui n'incite pas du tout à la réflexion, ça comble la faiblesse en build des gens, en offrant une option de facilité, et la faiblesse en gameplay des gens, en étant autosuffisant. Je comprends pas que ça puisse exister dans un jeu de réflexion aussi complexe que yugi.


Tout à fait d'accord avec toi. Et je rajouterai même dans le lot apo, borrelsword, accesscode et zeus. Je ne sais pas ce qu'à Konami à nous pondre des cartes comme ça. Soit ils n'ont plus d'idées, soit ils ont la flemme de réfléchir, soit ils prennent les joueurs pour des idiots incapables de construire un bon deck sans carte avec un gros impact sur le jeu tout en demandant le minimum de réflexion possible.


Si Kadoc il surveille bien, il aura des p’tits cubes de fromage.

Rekness
Membre
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 16:12

Irl pour les gros tournois je joue dragon link et dogma invoked dragoon ( vérifier mieux les gars c'est la version qui fais le plus de résultat sachant que tu peut quand même jouer schisme )


A côté j'ai du ss, gravekeepers, spellbook, eldlich zoo, naturia et avec aucun de ces deck je ne galère a passez dragoon, et non ne vois en faite pas je n'affronte pas que des brêle, dans le lot il y en as je dis pas le contraire, idem en ranked sur duelingbook j'ai du perdre 2x à cause d'un dragoon sur plus de 500 match ça va en soit quand je perd c'est lié à autre chose que dragoon en soit j'ai plus souvent perdu sur un ash ou droll que sur dragoon même


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Ryokai
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 16:40

Citation de Rekness Le [27/06/2021] à 16:12

Irl pour les gros tournois je joue dragon link et dogma invoked dragoon ( vérifier mieux les gars c'est la version qui fais le plus de résultat sachant que tu peut quand même jouer schisme )


Puisque tu sous-entends qu'il existe un moyen fiable de le vérifier, tu pourrais peut-être simplement le partager, non ? ^^


Rekness
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [27/06/2021] à 16:43

Suffit de regarder les résultat des lcs, les extravaganza ce n'est pas représentatif ta n'importe quoi qui top quand je voit un paelo en gagnait un… c'est mon deck de cœur mais malheureusement il est pas ouf

..


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