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Discussion banlists (actuelle + à venir)
incarnus
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 00:04

dans ce cas tu limite la semi limitation est vraiment une non limitation l'engine sera a peine moins stable et aura donc quasi la même force et pour skill drain edlich ou météo ou dark world c'est clair que les deck n'attendait que ça.


Juste pour revenir sur nadir je pige pas, téléporteur est délimité pour vendre punk c'est clair mais du coup il semi limite une carte qui est une tuto pour le prochain structure deck a venir je pige pas


Kadoc
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 00:45

Citation de Crobe Le [27/01/2022] à 22:47

c'est juste un Pot de cupidité en fait.


Comme extra au final, c'est juste qu'extra est jouable dans moins de deck, mais elle n'en est pas moins aussi forte (bon il faut la jouer en début de main phase 1 et tu peux plus piocher, mais ça reste anecdotique)


Citation de Crobe Le [27/01/2022] à 22:47

[..]Extrav je pense que ça a été bien remplacé par Prospe donc ça ne mérite pas vraiment de hit non plus.


Du coup on en déduit que prospé est meilleur que extra.

Au final on a desires=extra et extra < prospe, donc que desire < prospe (dans les decks qui peuvent se permettre de les jouer).

Donc pourquoi toucher desires et pas les autres, qui sont au moins aussi forts? Pourquoi toucher desires maintenant alors que ça fait des années que c'est l'une des cartes les plus joués? S'il méritait d'être ban plutôt, pourquoi avoir sorti des pots équivalents? Pourquoi le laisser à 1?

Autant que la carte soit trop forte je veux bien comprendre, autant tous les incohérences qu'il y a autour ça c'est pas compréhensible.

Ou alors Piline a mis le doigt sur la réponse:


Citation de Piline Le [27/01/2022] à 21:11

Desire x1 :mrgreen: , je ne jouais plus ( ni extravagence) parce que c'etait systematiquement pour piocher les 2 autres pots , au moins je vais pouvoir la rejouer sereinement :mrgreen: (parcontre le disney de ma compagne est en pls )


Konami pense à nous et veut juste éviter le fameux desire draw desire :mrgreen:


Si Kadoc il surveille bien, il aura des p’tits cubes de fromage.

askja
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 00:51

dans ce cas tu limite la semi limitation est vraiment une non limitation l'engine sera a peine moins stable et aura donc quasi la même force et pour skill drain edlich ou météo ou dark world c'est clair que les deck n'attendait que ça.


Elle est limité OGC comme sur MD . Beaucoup trouve que x1 ,c'est pas pour ouf à jouer . Peut-être qu'ils tentent X2 pour voir .


https://youtu.be/q9_3k_9NCDw

incarnus
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 01:10

la semi limitation n'a de sens que dans 2 cas quand la carte passe de 1 a 2 pour voir si elle n'est pas abusé ou alors pour malicious. Pour réduire la consistance ça ne peut être fait sur une carte aussi générique et passe partout que nadir. On ocg que tu site ash et gamma sont semi limité mais les gens les rentrent dans autant de deck de par leur facilité a être intégré. C'est vraiment une limitation de sans couille car plutôt que prendre le pb a bras le corp on semi limite et a la prochaine ban quand on aurat toujours l'engine dogma jouer partout avec nadir en *2 on aura peut être une limitation de nadir, un ban ou winda ban. Tri bri révolte absent de la ban est une aberration de par sa capacité a générer une pression constante sur l'adversaire tout en recyclant et tutorisant par nervall.


Dans beaucoup de deck prospé est jouer car ban 6 choisit ça va les deck ayant besoin des 15 cartes de l'extra pour 1 combo c'est ultra rare. De plus je trouve la carte idiote, plus voire que cupidité. En effet cette carte troque la quantité de draw de extra et cupidité par un ban sélectif donc peut impactant et surtout le choix de tuot une carte parmi 6. Dans le format actuel avoir ce choix permet de compléter les board controle ou de tirer les pièce essenciel au combo de deck comme tri bri, swordsoul et surtout fuvag. Bref si desire étais il est vrai jouer partout ce n'est pas ça disparition qui détruira les deck méta pour arriver a laisser la place au nouveau venue.


Crobe
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 01:11

Je pense que Desire était particulièrement joué dans le format (qui est maintenant passé), avec tous les decks que j'ai cité. C'était déjà joué avant et la carte existe depuis longtemps c'est sûr, mais je doute qu'elle ait été aussi omniprésente qu'actuellement. Après encore une fois je pense pas que Desire soit meilleure que Prospe (au contraire), mais comme je dis c'est un hit non pas de Desire en soi mais du format actuel, qui dans ce cas spécifique abusait mieux de Desire que Prospe.


Mais dans tous les cas ça reste assez bizarre de toucher des pot comme ça. Par contre ya une différence assez notable avec Prospe / Extravagance, c'est que Desire te permet de piocher comme tu veux dans le tour, donc de la même façon que Sekka, Into the void, Upstart, Chicken game notamment, c'est de la draw "gratuite" car ne conflict pas non plus avec d'autres draw. Du coup j'ai tendance à penser que s'ils tiennent autant à limiter des cartes comme Demise et Sekka (malgré leur contrecout), Desire est cohérent dans la lignée. Après voilà je trouve ça bizarre aussi mais j'essaye de trouver les raisons ^^


malaJ
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 02:06

Heya ! Je m’incruste

Faut qu’ils inventent un mega upstart Gobelin genre «  piochez 2 cartes, puis votre adversaire gagne 3000lp* » et hop

*3000/4000/5000 même comme ça tu pioches mais en contre partie ton adversaire gagne des points de vie et basta avec les monstres surpuissants à l’heure actuelle je me demande encore pourquoi on reste seulement à 8000 points de vie…

10000 serait pas mal ou soyons fous…. 12000 !


hikarunogo
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 09:40

Citation de ravieldemonlord Le [27/01/2022] à 21:23

Raigeki a 3… Orage foudroyant est mieux oui mais disons que c'est une option budget possible…


J'ai toujours trouvé Orage Foudroyant nul (même pour les decks go second) :

– Si on n'a pas de chance de commencer en second, alors elle ne sert à rien. Cela vous fait 3 bricks sur 40 cartes.

– Pour les decks Go Second, vos 3 exemplaires ne servent à rien si vous ne piochez pas dès le début. Cela vous fait 3 cartes inutiles que vous pouvez piocher à tout moment par la suite. 3 cartes inutiles sur 40 vous donne un désavantage.


Les decks combos qui sortent un board insurmontable à chaque fois ont toujours de quoi negate Orage Foudroyant.


Si Raigeki est limité à 1 jusqu'à maintenant, c'est qu'il y a une raison.


Maintenant, avec 3 Raigeki, on va pouvoir passer facilement les boards insurmontables : Vous invoquez quelques monstres dans le but d'épuiser les negates. Ensuite, vous utililisez Raigeki. Et c'est fini pour votre adversaire qui ne pourra plus remonter !


askja
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 09:50

Sauf que pas mal de decks peuvent jouer avec le fait d'avoir des monstres dans le cimetière.

Les potentielles ressources que tu auras utilisé pour forcer les negates n'aura servi à rien si derrière,toi même tu ne fais pas un board suffisant.Il y a aussi des monstres indestructible par effets de cartes ou innafecté Etc

Je suis comme toi ,je ne trouve pas strom aussi game breaker que ça, néanmoins,le ban de order a enlevé un contre (de même pour raigeki)


Raigeki est plus efficace contre les decks rogues /casual que T1/2


https://youtu.be/q9_3k_9NCDw

Kadoc
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 11:11

Citation de hikarunogo Le [28/01/2022] à 09:40

– Si on n'a pas de chance de commencer en second, alors elle ne sert à rien. Cela vous fait 3 bricks sur 40 cartes.


C'est pour ça que c'est une carte de side deck. Tout le monde veut jouer premier actuellement, donc quand tu gagnes la première partie tu sais que tu joueras second.


Citation de hikarunogo Le [28/01/2022] à 09:40

– Pour les decks Go Second, vos 3 exemplaires ne servent à rien si vous ne piochez pas dès le début. Cela vous fait 3 cartes inutiles que vous pouvez piocher à tout moment par la suite. 3 cartes inutiles sur 40 vous donne un désavantage.


Sauf qu'à ygo ton tour le plus important de toute la partie c'est ton premier tour, c'est là qu'il faut avoir le plus d'impact sur la partie adverse. Chausse-Trappe est bannie depuis longtemps, personne ne veut la revoir, et pourtant c'est une carte de pure go first.


Citation de hikarunogo Le [28/01/2022] à 09:40

Les decks combos qui sortent un board insurmontable à chaque fois ont toujours de quoi negate Orage Foudroyant.


A ce compte-là autant ne rien jouer alors. A part super poly, dark ruler et droplet toute ta main peut potentiellement se faire contrer


Citation de hikarunogo Le [28/01/2022] à 09:40

Si Raigeki est limité à 1 jusqu'à maintenant, c'est qu'il y a une raison.


Avec cette logique, aucune carte ne sort de la banliste 😀 Je te dirai plutôt que si personne ne jouait raigeki jusqu'à maintenant, c'est qu'il y a une raison.


Citation de hikarunogo Le [28/01/2022] à 09:40

Maintenant, avec 3 Raigeki, on va pouvoir passer facilement les boards insurmontables : Vous invoquez quelques monstres dans le but d'épuiser les negates. Ensuite, vous utilisez Raigeki. Et c'est fini pour votre adversaire qui ne pourra plus remonter !


Sauf que si tu utilises 3-4 monstres pour épuiser les negates + raigeki, au final il te restera maximum 2 cartes mains. Là c'est toi qui ne pourra plus rien faire, à part mettre quelques patates. Jouer go second ce n'est pas juste remonter un board, c'est aussi soit OTK, soit mettre suffisamment de pression avec ton boards pour que l'adversaire ne puisse pas remonter.


Si raigeki était vraiment meilleur qu'orage, alors pourquoi les sides decks jouent 3 orages et 0 raigeki? C'est même pas 2 orages + 1 raigeki, alors que ça éviterait de se retrouver avec des doublons en main. Car le point essentiel, celui qui fait que orage est bien meilleur que raigeki, c'est sa polyvalence. Avec orage tu peux aussi détruire les magies et pièges, et ça ça change tout. Dans un side deck de seulement 15 cartes, avoir une carte qui est utile contre les decks qui se focalisent sur les monstres et contre les decks qui se focalisent sur les pièges, c'est un gain de place énorme.

La seule vraie force de raigeki, c'est de pouvoir en utiliser plusieurs par tour. Mais dans ce cas-là trou noir permet aussi de remonter une board en jouant second et à en activant plusieurs dans le même tour. Mais personne ne le fait, et c'est qu'il y a bien une raison.

Raigeki à 3 ça peut vraiment être intéressant, ça offre une option très budget à des joueurs qui ne peuvent pas se permettre d'acheter orage et evenly qui sont certes bien meilleures, mais aussi bien plus chères. La carte est peut-être trop puissante, mais vu qu'elle ne se rajoutera à d'autres cartes trop puissantes du même style, je trouve pas ça mauvais que ça revienne à 3.


Si Kadoc il surveille bien, il aura des p’tits cubes de fromage.

askja
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Discussion banlists (actuelle + à venir) posté le [28/01/2022] à 11:31

Trou noir, il faut pas oublier que ça détruit les deux board ce que Raigeki ne fait pas


Je trouve que ce fait est souvent négligé (à tort)


https://youtu.be/q9_3k_9NCDw

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