En ce qui me concerne je trouve que DBS est bon. Je veux dire concrètement il y'a des dieux de la destructions qui sont si forts qu'ils peuvent battre facilement Goku SSJ3. Goku devient un SSJ god ce qui pour moi est plus original que que simplement augmenter le chiffre de 1 et créer ainsi le SSJ4 de DBGT.

On nous introduit enfin de "vrais" êtres divins qui peuvent réellement influencer le destin de l'univers alors que les kaioshin se faisaient poutrer par Goku, Vegeta ou Gohan SSJ.

Par la suite il y'a eu le tournoi U6 vs U7 que j'ai trouvé bon parce que ça introduit enfin des personnages d'un autre univers.

Et là l'arc Trunks: enfin de "vrais" enjeux, des ennemis vraiment dangereux qui veulent foutre la merde, des morts.

Au niveau des hypothèses il y'en a des tonnes mais il y'en a une qui m'a intéressé: à priori black Goku ne serait pas vraiment un saiyan soit parce qu'il est contrôlé par une entité très puissante (makaioshin à la Demigra) soit parce qu'il est devenu si fort qu'il regarde les saiyans normaux de haut.

Aussi pour ceux qui se demandent pourquoi Goku est vivant en tant que black Goku, c'est peut-être parce qu'il vient d'une timeline encore différente ce qui débouche sur une théorie que j'aime beaucoup qui veut que chaque univers possède une infinité de timelines.

Je n'ai pas regardé les films mais je n'ai tout de meme pas aimé l'arc de Freezer, je trouve qu'il n'a servi à rien surtout que le combat était rapide. Dommage, en plus Golden Freezer je n'aime pas du tout le design 😛

Citation de Mihaaya Le [13/06/2016] à 20:31

Citation de jeune fou Le [13/06/2016] à 13:59

En ce qui me concerne je trouve que DBS est bon. Je veux dire concrètement il 'y a des dieux de la destructions qui sont si forts qu'ils peuvent battre facilement Goku SSJ3. Goku devient un SSJ god ce qui pour moi est plus original que que simplement augmenter le chiffre de 1 et créer ainsi le SSJ4 de DBGT.

Pas vraiment d'accord avec ce point.

ça, c'est une transformation travaillée et originale.

ça, c'est de la connerie. Parlons objectivement : ça n'est pas du tout bosser. C'est quoi ? Un saiyajin normal avec une autre couleur de cheveux ? Waouh. Non, s'il y a bien une chose qu'on ne peut reprocher à GT, c'est bien le travail sur le charadesign des transformations.

Après par contre DBGT on peut reprocher plein d'autres trucs:

– La moustache de Vegeta.

– Trunks a vendu sa classe sur ebay et ne dégage aucun charisme … ah et il est faible aussi (au moins kid trunks servait à quelque chose durant la saga buu).

– Pan est chiante (elle fait que de râler et elle se fait poutrer par tout le monde)

– Gigi (le petit robot) est SUPER chiant (ne sert à rien, ne cesse de répéter "Gigi" etc …). franchement même Goku et Pan s'en foutent complètement de Gigi et ne le gardent que parce qu'il a bouffé le radar.

– Goku petit = idée débile

– La saga de la recherche des dragon balls aux étoiles noires est chiante, les ennemis sont faibles et/ou n'ont aucune classe (et genre il y'a des mecs plus forts que Freezer dans l'espace … non mais what quoi?)

– En parlant des dragon balls aux étoiles noires. Giganteque incohérence ici: pourquoi ces dragon ball (qui ont été créé par soit le père de Piccolo, soi Piccolo qand il était méchant je sais plus … fin bref dans tous les cas de figure ça fait des décennies qu'elles existent) n'apparaissent PAS sur le radar? Normalement il devrait donc y'en avoir 14.

– Pourquoi les dragon balls aux étoiles noires détruisent la terre si elles ne sont pas retrouvées au bout d'un an? C'est débile! Surtout que le créateur (soit Piccolo méchant, soit son père) ne connaissait pas sa nature extra terrestre et donc se savait pas qu'il pouvait quitter la terre avec le vaisseau par lequel Kami était arrivé … donc en gros il a créé des objets qui aurait détruit le monde sur lequel il souhaite régner … et qui provoquerait sa mort accessoirement.

– Un vulgaire robot frabriqué en usine … plus fort que Buu?! Et qui dégage du ki? (incohérence avec la saga des cyborgs car ceux-ci n'émettaient aucun ki).

– C17 + C17 = plus fort que cell? Pas logique vu que cell a absorbé C17 et C18.

– il y'a plein de méchants qui reviennent à la vie et … tout est baclé! les combats contre eux se sont finis en 2 secondes … ou est baby? Il est mort il y'a pas longtemps pourtant non? Les gogoles qui étaient au scénario ont ressuscité des méchants non canons comme Cooler par exemple).

– Goku vs Freezer et Cell. Deux méchants mythiques … Goku surfe sur le kienzan de Freezer et reflète le kamehameha de cell avec une simple stalagmite …

– Vegeta qui devient SSJ4 grâce à une machine de bulma … pathétique. Dans ce cas n'importe quel bouffon (Gohan, Goten ou Trunks) peut devenir SSJ4 sans le moindre effort!

– Les "shadow dragon" sont des pitres! Et leur combats sont ridicules (à l'exception des trois derniers: suu shenron, san shenron et li shenron).

Toutefois, le générique est bien et oui, le SSJ4 est original en terme de chara design. Je n'ai jamais dit le contraire. Je critique juste le nom: on augmente juste le chiffre qui passe 3 à 4.

Il y'a plein de points pour lesquelles je ne suis pas d'accord avec toi. C'est vrai qu'il y'a un certain nombre de points qui peuvent s'avérer subjectif (mais pour lesquels la majorité des gens seront d'accord malgré tout).

"c'est toriyama qui l'a fait pour lui donner un aspect plus vieux et on le voit avec 2 minutes grand max sur toute la série"

Je vais t'apprendre un truc. Toriyama n'a PAS donné une moustache à Vegeta! il n'a JAMAIS participé à DBGT (excepté pour le design du SSJ4 pour lequel la toei à demandé son aide).

Pour Trunks je veux bien admettre que c'est logique, mais ça n'en demeure pas moins un terrible contraste entre le trunks du futur que tout le monde adore et cette lavette.

Pour Pan concrètement elle fait presque que de se plaindre et de râler. Et en plus elle perd 95% des combats auxquels elle participe. C'est sensé être un des persos principaux de DBGT, alors je sais pas … rendez là plus intéressante ou plus utile … du début à la fin ça reste qu'une râleuse dont l'utilité est constamment remise en question.

Pour la saga des dragonballs aux étoiles noires, merci je suis au courant qu'il y'a des ennemis puissants après. Mais force est de reconnaître que les ennemis sont puants dans CET arc précis (j'ai rien dit pour ceux d'après).

"Parce que ce sont pas les mêmes, autant dire la même chose des Super Dragon Ball de DBS"

Toi je crois que t'as rien compris. Regarde celles de namek. C'est pas les mêmes et pourtant le radar (qui n'a subit aucune modification) les détecte quand même. C'est juste que les mecs étaient trop fainéants pour expliquer qu'il devrait y avoir 14 dragon balls sur le radar. Et pour les super dragon ball l'explication est tout autre. Ce n'est pas un problème de nature des dragon balls, mais d'échelle (il faut faire un radar qui marche à l'échelle de l'univers pour trouver des dragon balls 3 fois plus grosses que la terre). Du coup DBGT à mis les pieds en plein dans le concept de l'incohérence.

"Non, c'est pas débile c'est un choix scénaristique qu'elle détruise la Terre mais ce qui est débile c'est de ne pas avoir fourni une quelconque explication, et ces Dragon Ball sont décrite comme étant un echec (si je me souviens bien)"

Là on est d'accords. J'aurais sans nul doute plus accroché au truc si au moins ils avaient donné une explication.

"Goten+Trunks=plus fort que Boo ? Pas logique… Et ben si c'est comme ça que ça marche s'ils fusionnent ils sont plus fort donc c'est comme ça"

C'est déjà plus logique Goten + Trunks parce qu'au moins ils se transforment en SSJ3 (qui je le rappelle est un stade qui est 8 fois plus fort que le stade SSJ et 4 fois plus fort que le stade de SSJ2). Là on donne aucune explication sur comment Super C17 peut battre aussi facilement Vegeta ou Majuub … en somme nous faisons face à une nouvelle incohérence.

"Et ? Il est beaucoup plus puissant qu'eux, il s'amuse avec eux c'est tout, aucune raison d'en attendre un combat d'égal à égal digne d'un combat contre le grand méchant d'un arc"

me dis pas que tu trouves normal qu'un kamehameha de Perfect cell n'arrive pas à détruire une stalagmite … une stalagmite! Un truc en pierre! Même Mutenroshi pouvait éteindre le feu de la montagne … au début de dragon ball! Même piccolo au début de la saga des saiyens pouvait détruire la lune.

"Et alors, ce ne sont pas les mêmes cyborgs/robots tu peux rien dire dessus, autant dire la même chose avec Boo, un vulgare tas de Chewing Gum plus fort que Freezer ou bien des humains modifié plus puissant qu'un extra-terrestre considéré comme le plus puissant dans l'univers"

Je regrette mais c'est établit que les êtres artificiels n'émettent aucun ki. Et pourtant C17 et C18 étaient humains avant (ils ont même encore quelques cellules humaines ce qui explique pourquoi cell peut les absorber). Mais là ils sont à 100% robotiques donc aucune excuse. Je suis navré. Les mecs ont juste pas révisé leurs classiques. bah ça ne sera qu'une incohérence de plus … un peu comme ce qu'ils ont fait avec les dragon balls aux étoiles noires ou avec la force de super C17. Après je dois dire que j'étais sceptique moi aussi de voir de "simples" cyborgs être plus forts que freezer. Mais il y'a une explication logique: il y'a peu de cyborgs (5 en tout si on compte de C16 – C20) alors la logique veut qu'ils soient conçus dans un alliage métallique très long/difficile à synthétiser (puisqu'il résiste à des attaques qui pourraient détruire des planètes). C'est logique car s'il était facile d'en créer, pourquoi Gero n'a pas fait des dizaines de syborgs comme C19 (c'est à dire obéissant)?

Mais les les robots de la planète M2 il y'en a des milliers! Myu peut les fabriquer en série autant de fois qu'il le veut de toute évidence et c'est ça que je trouve dommage (en plus du fait qu'ils émettent du ki … bah ça ne fera que la 4ème incohérence).

Pour buu je regrette mais bien que physiquement il soit un "tas de chewing gum", il n'en demeure pas moi un authentique démon. Un être magique surpuissant.

"Et alors ? Si ça marche comme ça, ça marche comme ça, la machine sert juste à refaire pousser sa queue le reste c'est à lui de le faire pour atteindre le niveau 4…"

Je trouverai quand même ça idiot. Au moins dans DBS Vegeta est devenu SSJblue à la suite d'une entraînement difficile et par son seul concours. Là en gros tout ce qu'il a à faire consiste à faire quelque chose qu'il s'avait déjà faire dans la saga saiyen, c'est à dire se contrôler sous sa forme de gorille. Ça aurait été plus logique si le doyen des kaioshin avait matérialisé une dimensions spéciale où Goku aurait suivi un entraînement extrême et que (comme à son habitude) Vegeta aurait suivi plus tard le même entraînement parce qu'il ne veut pas rester derrière.

"Subjectif de dire que c'est un point négatif, si ce sont des pitres et ben ce sont des pitres c'est tout, c'est comme dire que Cell est vert et que c'est nul"

Tu m'excuseras, mais pour des méchants d'un dernier arc je m'attendais à mieux quand même. Encore heureux que les trois derniers rattrapent le tout. Le concept des shadow dragon est vraiment bien pensé je le reconnais. Et je trouve dommage que plus de la moitié des dragons soient des pitres et aient un niveau aussi faible, du coup un bon concept qui est à moitié foutu en l'air vu que seuls 3/7 dragons étaient de bon personnages.

Euh…

Pour Toriyama dans DBGT : Alors oui il à participer sur le design des personnages principaux dont vegeta. Par contre il n'a pas créer le SSJ4 il n'a rien à voir avec leurs conception, bien qu'il ait réalisé pour leurs promotions 2/3 artworks!

Pour les Cyborgs par contre c'est dit qu'ils n’émettent pas de ki ou trop peu du à leurs natures modifiée. Ils n'ont donc pas de signature énergétique et ne sont pas repérable par ces moyens que ce soit la détection naturelle ou par Scooter. Cell trouve ces derniers par l'intermédiaire du Ki de leurs adversaires…

Trunks dans l'OAV et dans son chapitre spécial dans le mangas trouve C-18 et C-17 en écoutant les bulletins radio/télévision et ensuite cherche en se focalisant sur le bruit des explosions etc…

Ces 2 choses la sont officielles, dit en interview et connus depuis longtemps.

Sinon de manière générale oui DBGT à reçus un mauvaise accueil, Toriyama à lui même dit tout comme DBS c'est un " ET SI il se passait ça dans un univers parallèle ". On aime ou pas perso chacun son délire moi j'aime l'opening et le design de Goku.

Après n'oubliez pas, Toriyama à des soucis de mémoire et il peut oublier des subtilité de son oeuvre… ça lui est arrivé plusieurs fois d'oublier certains personnages ou événements lorsqu'il écrivait l'oeuvre!