C'est facile de dire qu'une carte est surestimée quand ça a des contres, je suis d'accord que Dragun n'est pas aussi fort en TCG vu qu'ici le meta est beaucoup plus agressif et ça calme pas mal Dragun, mais quand une carte générique centralise le meta, c'est qu'il y a un problème. (:

N'importe quel deck doit avoir un moyen de out Dragun, c'est pareil que Nibiru, les gens disent que c'est pas aussi fort quand on sait jouer autour… (:

=> QI de 143 ouah !!

Et on a déjà eu le débat de processus vs finalité.

Et excuse-moi mais imao, Boudragon pour spé Dragun n'a rien de compliqué (après si tu me dis Invoquer Needle c'est compliqué ._.).

Sachant que Red-Eyes Fusion te demandent de jouer 3 bricks, alors que Needle n'en demande pas autant.

Sortir VFD comme argument je vois pas en quoi ça sert à la thèse bannir Red-Eyes Fusion au lieu de Dragun.

Je suis d'accord que VFD mérite plus la ban que Dragun cependant, mais Dragun, Linkross etc sont aussi des cartes à problèmes. L'un n'empêche pas l'autre.

Comme dit Shing, c'est toujours facile de dire qu'une carte est bof après coup. Il se trouve que dragoon c'est comme master piece (un peu moins fort certes mais plus générique, mais bref osef). Si tu n'as pas d'out tu as perdu. Donc oui les decks ont des out. Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas le choix, Dragoon définit le méta.

Donc une fois que tout le monde s'est adapté à lui (tout comme avec Nibiru), bah c'est facile de dire lol ya plein d'out. Sauf qu'en attendant, il définit toujours le méta par sa simple existence. Le fait qu'il soit gérable au final je m'en fous.

Et encore, quand tu as Dragoon en face, tu as certes des out, mais ton gameplay doit être totalement polarisé sur Dragoon, et si le peu d'out que tu as (genre max 2 ou 3 différents, des fois il peut n'y en avoir que 1 seul) ne passe pas, tu as perdu. Donc dès que Dragoon n'est pas tout seul ça peut être fini. Et j'ai vu pas mal d'exemples de gens dire que bah ils brick, donc il peuvent juste activer leur red eyes fusion, et au final Dragoon fait la game. Car même s'il se fait gérer, tu prends un avantage de ressources beaucoup trop important.

Je trouve les analyses faites sur Dragoon un peu partout, pas du tout objectives approfondies, il n'y a pas assez de recul sur le format en général.

L'un des trucs qui me pose le plus problème c'est que dragun seul c'est gérable par contre des qu'il est accompagné c'est une autre histoire (apo, borreload savage…). Il a toujours des out (heureusement !) Mais rien qui ne soit sûre de passer, exception faite de la super polymérisation, du kaiju ou dans une moindre mesure de DRNM (pour peu que le deck en face n'est pas une counter trap pour lui, ce qui est assez fréquent). Et même après ça il faut pouvoir jouer !

Le fait de devoir baser tout son jeu 2 parties sur 3 autour de lui c'est aussi hyper lourd, même si c'est faisable (pas pour tout les decks cependant, sauf que dragun est dans pas mal de deck et même dans des decks fun. Cela crée un déséquilibre monstre entre un deck qui l'a et un qui ne l'a pas).

Et, indépendamment du format, la carte est mal faite à mes yeux : il a un effet de négate et de boost d'attaque + un effet de destruction sans cibler utilisable 2x par tour actuellement et qui burn + de la protection. C'est un peu beaucoup pour une seule carte X) La comparaison est pas vraiment très pertinente mais c'est un monstre de type dark destroyer mélanger à un monstre de type borreload savage (entre gros guillemets) invocable facilement et dans pas mal de truc grâce à anaconda (chose voulue vu que les deux cartes ont été annoncées en même temps, et je penses que konami a bien considéré l'existence de fusion red eyes à l'époque, même si l'inverse reste possible). Si il avait été dure à invoquer ça aurait été une autre histoire, mais bon ce n'est pas le cas

Pour l'instant c'est ce que j'en penses, après cela va peut-être évoluer avec le temps ^^'

Citation de Abysson Le [19/09/2020] à 18:20

Je continue de penser que le problème est Anaconda et non Dragun ou la magie fusion.

Je crois qu'on m'avais répondu à ce moment là que Anaconda était pas si pété que ça pour être bannie, mais qu'elle soit pété ou non c'est pas le propos, le propos c'est qu'elle permet d'avoir dragun splashable sur n'importe quel deck.

Alors que c'est simple, tu enlève Anaconda, et il n'y a plus que dark magician et red-eyes qui peuvent utiliser Dragun… En bref il rentrerait à sa place légitime, dans les deck qui le concerne.

Dragon Link, ou n'importe quoi qui joue avec des Synto et donc Halqifibrax Crystron peut te sortir un Dragoon SANS Fusion Red Eyes et SANS Anaconda avec une grande facilité en accédant vite à Boudragon Boueux qui fait à lui seule: Une fusion sans poly et se substitue à un monstre donc à Magicien Sombre, et se fusionne peinard avec n'importe quel dragon à effet.

Exemple simple avec des cartes au pif:

Tu peux facilement Foolish / Ravin / Sanctuaire des Dragons un Darkwurm, Roi Suprême du Dragon. Spé Darkwurm du cimetière car tu contrôles aucun monstre, t'as déjà ton dragon à effet. Puis il te suffit d'une connerie du genre Diapason Rouge que tu vas norm, qui va spé un monstre niveau 4 de ta main, faire Synchro Boudragon. Et bien joué, t'as tout ce qu'il faut pour un Dragoon très facilement accessible.

Et encore là j'ai pris un exemple plutôt coûteux en ressources, qui demande des cartes spécifiques en main. En réalité, les decks Dragon Link ont bien moins de contrainte pour le même résultat: Boudragon et un Dragon à effet = Dragoon + Tout leur board normal à côté bien sûr.

Donc non, Dragoon est LE monstre problématique donc LA carte à bannir en fait. Konami a déjà fait assez souvent la connerie de bannir tout sauf le problème, et a vu que ça changeait rien tant qu'on ban pas le problème lui-même (Souvenons-nous de Dragon Pare-Feu…), faut pas qu'ils recommencent cette erreur, ça n'avance à rien et ils ont bien du s'en rendre compte x').

Ban anaconda sert a rien vu que les decks qui font dragun (subterror,eldlich entre autres) l'utilise de manière secondaire vu qu'ils jouent de base l'engine red eyes main deck,ils jouent 3 fusion red eyes et tout ce qui va tuto avec donc ils se basent pas forcément sur anaconda pour le faire.