Up 🙂

Ah! Salut, content de te retrouver!

Déjà, je suis content de savoir que la decklist te "plait".

Si tu veux jouer les fusions EAU héros sans Soldat Liquide, HÉROS Élémentaire, tu peux mettre ce que tu veux, ça n'aura pas vraiment d'importance puisque le monstre Héros Elementaire EAU ne te servira jamais sur le terrain. Tu le tuto via Airman ou autre et tu l'utilise en matos fusion depuis la main ou le cimetière en général. L'avantage de Soldat Liquide c'est qu'il offre du card advantage en étant utilisé de cette manière, tu verra rarement un joueur Héros invoquer Soldat Liquide, à moins qu'il ne soit dans une situation désespérée.

Et pour Acid, HÉROS Masqué, on utilise Zéro Absolu comme matos via Changement de Masque pour bénéficier des effets "Plumeau" et "Raigeki" dans la même chaîne pour déblayer le terrain adverse.

C'est exactement de cette façon que je jouais le "combo". L'Océan, HÉROS Élémentaire ou le Bubbleman, Héros Elémentaire ne me servent que comme matériel fusion et puis j'enchaine avec Zéro Absolu, HÉROS Élémentaire et Acid, HÉROS Masqué pour clear le board.

C'est vraiment en attendant de me procurer Soldat Liquide, HÉROS Élémentaire. J'ai déjà dû dépenser un peu pour quelques héros et malheureusement, le compte en banque n'est pas illimité 🙂

Encore une fois le choix des staples et handtrap à jouer dépendra du type de deck que tu affronte le plus souvent et des difficultées que tu rencontre. Des decks combo? Nibiru, l'Être Primitif, Plus du Tout Gouverneur des Ténèbres, Gouttelette de l'Interdit ou encore Pièce Structure-PSY Gamma seront les plus intéressantes. Des decks contrôle ou stun? Il va falloir rentrer plus de moyens de gérer les pièges comme Tourbillons Jumeaux, Cyclone Cosmique, Le Plumeau de Dame Harpie, Redémarrage Rouge…etc

A ce niveau là, il n'y a que Gouttelette de l'Interdit que je n'ai pas et vu le prix, je compte pas dessus ^^.

Judicieux oui, opti oui, mais s'il te manque ne serait-ce qu'une seule des cartes nécessaires pour ce package alors c'est injouable, il vaut mieux laisser l'idée de côté en attendant que tu ais tout ce qu'il te faut.

Oui, oui, je n'ai pas encore intégré ce combo au deck justement car Or Aduste, HÉROS du Mal est manquant. Je signalais juste que je comptais à l'avenir intégrer ce combos dans le deck.

Dans les propositions, je pense à Super Polymérisation en triple copie qui est plutôt fort dans le format du moment, avec quelques fusions cibles comme Escuridao, L'Illumination ou encore le très générique Dragon Fusion Venin Affamé qui ne sera toutefois pas invocable si les héros qui bloquent les invocations spéciales comme Faris ont été utilisés avant.

Pour faire de la place je dirais d'enlever Dominance et Blast qui sont les moins importants de l'extra deck, ainsi que Piochemain ou Céleste, réduire Soldat Solide à une seule copie, Monster Reborn et la one-off Tourbillons Jumeaux qui ne sert pas à grand chose en seulement une copie.

Ca, c'est bon à savoir, je ne connaissais pas. Il n'y que L'Illumination, HÉROS Elémentaire qui me manque, c'est donc faisable.

Par contre, retirer Dominance – HÉROS de la Destinée ne me semble pas judicieux, c'est un des rares "gros" monstre que j'ai dans le deck (excepté Plasma – Héros de la Destinée et Trinity, HÉROS Vision du point de vue attaque).

D'ailleurs, niveau extra deck, j'ai encore quelques lacunes avec certains des monstres notamment avec :

– Dystopie – HÉROS de la Destinée qui permet d'infliger quelques dégâts gratuit à l'adverse et de détruire une carte si son attaque actuelle n'est pas la même que celle d'origine. Effet activable grâce à Dangereux – HÉROS de la Destinée , Sunrise, HÉROS Élémentaire, Décimeur de Terreur, HÉROS Xtra, Néos de Loyauté, HÉROS Élémentaire et Dynatag – HÉROS de la Destinée si je ne me trompe pas. Excepté ça, il aurait une autre utilité dont je n'ai pas connaissance?

– Dangereux – HÉROS de la Destinée qui permet de foolish une carte et d'augmenter un peu l'attaque des héros de la destinée. Pas fou vu ses points d'attaques. Il y a plus simple pour foolish dans le deck je trouve.

Alors que Dominance – HÉROS de la Destinée, je le trouve personnellement, très très fort. Entre le fait de pouvoir organiser les 5 cartes du dessus du deck de l'adversaire, le fait de piocher une carte quand je détruis un monstre et de ré invoquer des Héros quand il est détruit, c'est juste excellent mais peut-être que je me trompe.

Pour ce qui est des ratios, Tourbillons Jumeaux, je me suis dis qu'une fois, c'était suffisant.

Cependant je me questionne à nouveau sur tes objectifs avec ce deck. Tu semble vouloir l'optimiser à fond, donc tu veux participer à des tournois? Si tel est le cas alors ajouter un package Néos au deck n'est pas du tout recommandé, je t'avais proposé cette option dans une optique plus budget / fun qu'autre chose.

Justement, j'essai d'optimiser le deck un maximum pour quand les tournois reprendront (en boutique, je n'ai aucune prétention à un plus haut niveau).

J'étais simplement assez curieux car Néos, HÉROS Élémentaire est un monstre que j'affectionne beaucoup probablement dû à la nostalgie de l'enfance 🙂

Pouvoir modifier le deck au vue de varier les plaisirs même si c'est moins fort, moins opti, c'est pas bien grave. Cela dit, depuis le temps où j'ai posté le message, je me dis que me faire un deck Néos pourrait être une bonne idée mais pour l'instant je préfère me concentrer sur celui-ci sachant que je reprend et que j'ai encore un petit peu de mal avec toutes les mécaniques et les divers combos.

A la limite, si tu t'y connais également en deck Néos, je suis preneur de toute information ou de tout conseil voir même une decklist histoire de déjà pouvoir regarder à quoi un deck Néos pourrait ressembler.

Encore une fois, je te remercie, tu es d'une aide précieuse 🙂

EDIT : Désolé pour les fautes, j'en ai corrigé, je suis actuellement assez fatigué donc milles pardons

Le plus important reste que la decklist te plaise à toi avant les autres. Si la façon de jouer le deck par la plupart des joueurs ne te convient pas, tu peux toujours expérimenter des trucs qui collent mieux à ton style

Je disais ça dans le sens où vu que tu maitrises ton sujet, si la decklist te plait, c'est qu'elle ne doit pas être mauvaise 🙂

Les autres fusion héros dites "génériques" comme Gaia, Maître Nova et Grande Tornade peuvent aussi servir de cible à Super Polymérisation en fonction de l'attribut des monstres adverses, les ténèbres et lumières sont juste les plus courants.

J'apprend un truc là, je peux utiliser les monstres adverse pour invoquer ma fusion avec Super Polymérisation ? C'est génial alors. C'est vrai qu'en relisant le texte, la carte dit "le terrain" et pas "votre terrain" donc oui, c'est logique.

Est-ce que ça vaut la peine de mettre Super Polymérisation en plus dans le deck ? Ca peut servir en side je pense et c'est d'ailleurs très bon à savoir. Intégrer dans le side 3 Super Polymérisation ainsi que des fusions génériques par soucis "d'adaptabilité".

Tu me conseillerais d'en mettre 3 et de baisser le ratio de certaines autres cartes ? Tel que Soldat Solide, HÉROS Élémentaire et d'en supprimer comme Tourbillons Jumeaux , Monster Reborn , Piochemain – HÉROS de la Destinée ou Céleste – HÉROS de la Destinée ?

Tout est une question de choix finalement. Le seul petit problème que je vois c'est que si je maximise les cartes magies de fusion ce qui m'en fait d'ailleurs 5 sans compter les 3 hypothétiques Super Polymérisation, ça ne me laisse que peu de cartes pour contrer l'adversaire. M'enfin, si j'ai des handtraps, ça devrait suffire.

Le problème est que l'extra deck est très serré, on va donc chercher à prioriser les fusions qui vont vraiment servir, plutôt que celles qui pourraient "hypothétiquement" être utile à un instant T. Dans quelles situations exactement le fait d'avoir Dominance serait plus intéressant qu'un Dystopie par exemple, qui demande un matériaux de moins et possède l'avantage de pouvoir interrompre l'adversaire pendant son tour ?

Tu notera justement que le deck héros manque un peu de solution going first, en dehors de Loi des Ténèbres et Plasma il n'y a pas grand chose pour établir un terrain qui pourrait gêner l'adversaire pendant son tour. Dystopie est un moyen facile à invoquer pour avoir une interruption, avec le bonus de faciliter l'OTK en infligeant des dégâts. Pas besoin de plus.

Ton boss monster c'est Trinity, avec en plus Décimeur de Terreur qui booste les autres héros pointés à un point généralement suffisant pour OTK, et parfois même Loi des Ténèbres ou Plasma suffit dans certains match-up.

C'est ce que je me faisais comme réflexion, d'où mes questions. C'est bien ce que je pensais, Dangereux – HÉROS de la Destinée et Dystopie – HÉROS de la Destinée ne sont donc pas là pour "taper" mais bien pour bénéficier de leurs effets et comme tu l'as précédemment dit, continuer le tour. J'ai encore cette vision un peu ancienne de Yu-Gi-Oh! où les fusions servaient principalement à attaquer. Je me suis arrêté en 2008, faut que je m'adapte à cette nouvelle façon d'aborder le jeu. J'ai eu mes réponses à ce niveau-là, je t'en remercie beaucoup.

J'ai d'ailleurs regarder la vidéo que tu m'avais mise en lien sur un post précédent avec un joueur qui utilisait le deck et j'avoue que ça va tellement vite parfois que j'ai pas le temps de comprendre ce que le joueur à pu faire comme action/combo d'où mes interrogations.

Pour ce qui est des ratios, Tourbillons Jumeaux, je me suis dis qu'une fois, c'était suffisant.

On en reviens à ce que je t'avais expliqué avec Fusion de la Destinée au niveau des ratios. Les cartes que tu ne peut pas chercher dans ton deck, il faut les mettre au maximum d'exemplaire autorisé pour que ce soit rentable. Tu ne peux pas te permettre d'attendre 30 tours pour la piocher si tu en a besoin pour out une floodgate adverse qui t'empêche de jouer (comme Mine Mystique, au pif).

Si t'es pas sûr que la carte te soit utile, tu la laisse en side pour mettre autre chose de plus généralement utile. C'est pour ça qu'on met les cartes anti-M/P en side d'habitude, c'est du hit or miss en fonction du deck de l'adversaire. Mais en ce moment, vu qu'il y a pas mal de pièges oppressants dans la méta, c'est assez pertinent de mettre au moins 3 Cyclone Cosmique en main deck histoire de ne pas perdre une game à cause d'un unique piège que tu n'as pas pu gérer en préventif et que l'adversaire a pu activer avant que tu n'ai u le temps de sortir Acid.

Le problème avec ces ratios, c'est que finalement, si je veux mettre 3 Cyclone Cosmique ou 3 Tourbillons Jumeaux, je vais forcément devoir réduire le ratio voir supprimer certaines cartes. En l'état, dans mon deck, je vois pas trop quoi supprimer.

Il y a les cartes que tu as cité un peu avant ; Monster Reborn, Soldat Solide, HÉROS Élémentaire, Céleste – HÉROS de la Destinée, Piochemain – HÉROS de la Destinée qui me permettent d'intégrer les 3 magies même si elles ont toutes leur importance à divers degré mais comme tu l'as précisé, ce serait dommage de perdre une game parce que j'ai pas réussi à détruire une carte piège ou magie un peu embétante.

Justement à ce sujet, je sais pas si tu connait le remote duel, il y a pas mal de tournois boutique organisés par ce biais, au cas où ça t'intéresse.

Si tu décide de participer aux tournois remote duel, sache que Dominance – HÉROS de la Destinée est banni du remote duel à cause de son effet qui touche au deck adverse (le fait de réorganiser le dessus du deck adverse sans que celui-ci ne puisse les regarder est un peu trop difficile à effectuer sans être IRL).

Oui, oui, je connais. Malheureusement, je n'ai pas de set up et je ne sais pas si à ce stade ce serait encore utile de "m'équiper".

C'est vrai qu'en y repensant, l'effet de Dominance – HÉROS de la Destinée est compliqué à mettre en pratique en distanciel

C'est ce que je disais plus haut, construit le deck comme tu l'aime et après voit comment tu peut optimiser en gardant certaines contraintes. Ici si tu veux ajouter Néos, libre à toi de le faire, mais je ne pense pas qu'il soit très compatible avec ce deck, mieux vaux faire un deck Néos à part que tu pourra jouer pour t'amuser et garder celui-là à optimiser comme il faut pour les games un peu plus "sérieuses".

Par contre je ne pourrais pas t'aider pour ça, je n'ai jamais joué de deck Néos, et comme ça s'éloigne un peu du sujet (c'est plutôt Néo-Spaciens que Héros à ma connaissance le deck Néos), je te conseille de créer un autre topic sur le forum si tu veux de l'aide pour en construire un.

Oui, comme je l'avais dis, j'y pensais aussi de me faire un autre deck Néos et de ne pas bouger à celui-ci et c'est vrai que les Néo-Spacien ne s'intégrent pas forcément super bien avec les Héros. Puis, ça me fera un autre deck comme ça.

Je te remercie encore une fois de tes réponses qui sont toujours hyper détaillé et argumenté 🙂

EDIT : Je viens de modifier un peu le deck : Mon deck Deck héros 3.0

J'ai gardé Céleste – HÉROS de la Destinée, Dian, Héros Masqué, Monster Reborn dans le sidedeck juste au cas où j'enleverais mon Héros eau et les fusions qui vont avec tant que je n'ai pas Soldat Liquide, HÉROS Élémentaire. J'ai réussi (je pense) à avoir une version qui tourne bien sans les fusions eaux. C'est juste du au cas où.

Désolé, je répond un peu tardivement.

C'est la principale utilité de cette carte, prendre des monstres du terrain adverse pour une fusion et ainsi casser un terrain qui pouvait sembler imprenable à première vue, simplement car la carte interdit les réponses. Les fusions les plus génériques comme Dragon Fusion Venin Affamé, Dragostapelia Prédaplante, Boudragon des Marais, Dragon Furieux Chargeborrelle… etc sont les meilleures cibles à invoquer via cette carte car si l'adversaire possède tous les matériaux requis sur son terrain, tu peux juste les utiliser pour l'invocation fusion sans toucher à tes propres monstres.

C'est vraiment cool comme carte et ça tombe bien excepté Dragon Furieux Chargeborrelle, j'ai tout les monstres précédemment cité. Très très bon à savoir! J'aurais juste une petite question quant à son utilisation. Est-ce que ça compte comme une destruction ? J'en parle pour les monstres qui ne seraient pas destructible par effet de carte.

Et donc, à mettre dans le side en x3, c'est parfait.

C'est le problème du deck héro hélas, il a assez peu de places flexibles pour des staples, 6 slots c'est le max il me semble, et tu les as presque. Avec 3 Floraison de Cendres et Joyeux Printemps et 3 Cyclone Cosmique tu es assez bien en terme de staple génériques passe-partout. La seule chose que tu pourrais faire pour être encore plus opti, c'est laisser Cyclone Cosmique en side deck pour intégrer Pièce Structure-PSY Gamma et sa brique Pilote Structure-PSY pour avoir les meilleures handtrap génériques possibles (si tu passe à 41 cartes à cause de ça c'est pas bien grave, vu que c'est une brique que tu ne veux pas piocher ça réduit un poil les chances que ça arrive).

Oui, c'est un peu le problème du deck je trouve mais c'est clairement surmontable. Il faut juste avoir un bon side deck en gros.

Concernant Pièce Structure-PSY Gamma et Pilote Structure-PSY, j'y avais justement déjà pensé mais je pensais vraiment que Floraison de Cendres et Joyeux Printemps était la staple la plus opti mais je vais regarder à ça, je les ai eu en x6 dans l'extension chaos toon donc ça va.

C'est parfait comme ça, remplace juste une copie de Soldat Solide par la troisième Floraison de Cendres et Joyeux Printemps et ce sera prêt pour du compétitif. Tu peux mettre Grande Tornade, HÉROS Élémentaire à la place de Dominance en guise d'autre fusion héro élémentaire décente invocable via Fusion Miraculeuse.

Oui, j'y avais pensé également. Grande Tornade, HÉROS Élémentaire est parfait à invoquer grâce à Sunrise, HÉROS Élémentaire qui permet d'aller tuto Fusion Miraculeuse et comme Airman, HÉROS Élémentaire est souvent soit dans ma main soit dans le cimetière, ça permet vraiment d'avoir pas mal d'invocation sur le terrain.

Je te remercie vraiment pour tout le temps passé avec moi qui m'a permis d'en apprendre vraiment beaucoup sur le deck, son fonctionnement, ses différentes mécaniques, etc…

Je pense avoir un deck à peu près opti. Le reste ce serait du ++. Comme on en avait parlé, il y aura surement dans un futur proche un duelliste légendaire saison 3 avec possiblement quelques rééditions de certains héros et là, ce serait plus facile d'avoir certaines cartes comme Or Aduste, HÉROS du Mal qui côte vraiment beaucoup.

Salut,

Je me permet de répondre parce que c'était moi qui t'avais répondu la première fois, mais ça fait un bail que je n'ai plus rejoué Héro honnêtement, je ne saurais pas dire exactement comment le deck est joué aujourd'hui.

Cependant je vais quand même donner un avis sur la decklist, prend-le comme tu veux.

Histoire de me mettre à jour, j'ai regardé si le deck avait fait des résultats récemment, et apparemment il y a eu quelques tops avant la dernière banlist. Les listes sont pour la plupart très similaires avec pour seul changement récurrent les staples.

Je retiens notamment cette decklist qui est assez récente (YCS Oceanic) et comporte quelques nouvelles cartes.

Ma première question concernant ta decklist : Est-ce que tu te sert souvent de tous les Héros que tu joue?

Car en regardant les decklists qui top, j'ai remarqué qu'ils cut la plupart des Héros qui ne sont pas absolument nécessaire au bon fonctionnement du deck afin de faire de la place pour davantage de cartes défensives, ce qui est logique.

Piochemain, Néos de Loyauté, E – Appel de Détresse… toutes ces cartes ne sont pas ou plus jouées dans les versions les plus opti du deck.

Ensuite, pourquoi il n'y a qu'une copie random de Floraison de Cendres et Joyeux Printemps et Hurluberlu et Oiseau de Verrouillage? Ces cartes-là, si tu souhaite les jouer c'est x3 ou x0, en x1 ou x2 ça sert à rien. Ce sont des bonnes cartes à avoir en main de départ que tu ne peux pas chercher, donc tu maximise les ratios. Je crois même qu'on en avait déjà parlé avant en plus.

A moins que ce soit un deck de Master Duel? Auquel cas Cancrelat Maxx fausse un peu les ratios "standard" auxquels on a l'habitude en TCG, mais ça reste pour moi incorrect de ne pas maximiser les ratios d'une carte que tu veux voir en main de départ et que tu n'as aucun moyen de chercher.

Garde de Dimension je t'avoue que je ne connaissais pas du tout la carte, c'est la première fois que je le vois, et pourtant je me dit qu'il n'a rien à faire ici. C'est une version plus nulle de Soldat Liquide, je comprend pas.

C'est tout ce que j'ai à dire sur le main deck, regarde si tu peux une decklist qui a top, compare et effectue les changements que tu trouve les plus pertinent pour toi et tes objectifs.

Pour l'extra deck par contre, il y a certaines choses que tu peux cut je pense. Décimeur de Terreur par exemple, je ne sais pas à quel point il te sert mais je ne l'ai vu dans aucune autre decklist. Dangereux aussi, Fusion de la Destinée invoquera quasiment toujours Exécuteur Phœnix Destructeur le plus souvent.

Loi des Ténèbres à 3, c'est trop. Je vois ce que tu veux faire avec, mais je ne vois pas trop comment tu mets ça en place de manière consistante à chaque fois. Il faudrait au moins deux Changement de Masque en main de départ, dont un que tu recycle avec Conducteur de Miracles? Ou alors trouver un moyen de trigger Brume de l'Ombre pour en ajouter une autre copie en main alors que t'en a déjà une? Tout ça pour un handloop de 2~3 cartes…

Ça m'a pas l'air très consistant, et même si ça l'était, je préfèrerais personnellement garder la seconde copie de Changement de Masque pour le tour adverse au cas où l'adversaire parviendrait à gérer un Loi des Ténèbres afin d'en sortir un second. Je crois que tu accorde beaucoup trop d'importance à l'effet de handloop alors que le principal intérêt de Loi des Ténèbres, c'est bien entendu le fait que ce soit un Macro Cosmos sur patte.

Si ça t'amuse de handloop, tu peux le faire un peu plus efficacement dans un deck Néos/Néo-spacien avec Néos Aquatique/Néos Marin et le support qu'il a reçu récemment qui rend ce plan de jeu un peu plus viable.

Les slots d'extra deck sont précieux, deux Loi des Ténèbres c'est standard, un seul si tu as besoin de place pour les cibles à Super Polymérisation, mais trois ça m'a l'air tout à fait incorrect.

A propos du side, ce qui est amusant, c'est que la plupart des cartes de ton side sont jouées en main deck par ceux qui ont top. Particulièrement Ange Noir – HÉROS de la Destinée et Super Polymérisation. Héros est l'un des rare deck qui apprécie ces cartes en main deck quoi qu'il arrive, peu importe le format, ce serait dommage de s'en priver, surtout si tu vise des tournois.

Concernant le end board je pense qu'il n'y a pas besoin d'avoir la folie des grandeurs, un modeste Loi des Ténèbres + Exécuteur Phœnix Destructeur c'est déjà bien, surtout si tu ajoute des cartes défensives par dessus comme des handtraps ou Gouttelette de l'Interdit, voir même Ange Noir qui est très fort considérant la puissance des cartes Magie actuellement jouées.

Voilà c'est tout ce que j'ai à dire, encore une fois prend ça comme tu veux, je n'ai pas rejoué Héros depuis longtemps donc je ne suis pas forcément au courant de tous les bails autour de ce deck aujourd'hui.