Citation de askja Le [12/12/2021] à 21:01

Je ne suis pas spécialement d'accord.Avec toutes les H-T disponibles tu peux très bien ruiner le T 1 de ton adversaire (si call by /crossout n'existaient pas ) tout en pouvant développer ton jeu en n'ayant qu'une carte d'engine en main de départ (Aluber voir albaz par exemple )

Sans compter des cartes comme dark ruler ou lightning/evenly

Par contre stop vouloir contrer les HT. A la base le jeu connaît un déséquilibre qui augmente significativement le winrate en 1st. Et même les cartes de 2nd comme dark ruler, lightning storm ou autres ne sont pas totalement fiables car dépendent vraiment du deck en face. Par essence le go 2nd est difficile car tu peux pas contrer toutes les stratégies. Les HT sont donc une invention très intéressante qui permet d'équilibrer le jeu, et apporte de vraies interactions entre les 2 joueurs, de la réflexion.

Et on va pas continuer la boucle en mettant des contres aux contres et des contres aux contres des contres… Contrer les HT c'est promouvoir le fait de ne pas interagir avec l'adversaire, refuser qu'il utilise ces outils d'interaction, lui permettant de jouer à son tour. Pour cette raison, Called, TTT, Crossout sont des cartes qui ne devraient pas exister.

Après, il faut arrêter de transposer ce qui se passe en OCG chez nous. Crossout et Fusion destiny ont été design pour être fortes en OCG (là où les cartes sortent), pas pour le TCG. Enforcer a détruit le format OCG tout comme l'a fait dragoon. Le problème ici étant non pas le boss monster impassable mais la capacité de la magie de fusion a se splash. Tous les deck la jouent et la fusion est oppressive. Ils ont ban Dragoon plus tôt, donc la logiquement ils ban la carte la plus problématique selon eux, la magie de fusion. En TCG Dragoon n'a jamais été un problème, pour DPE il est pas mal joué en ce moment dans certains decks mais je suis pas sûr qu'il soit un vrai problème actuellement.

Après ça me choquerait pas qu'ils ban anaconda en TCG. En OCG les cartes sont design pour être utilisées dans un format avec maxx c, donc pour être jouées "à la main" sans faire de combo anaconda. En TCG, on en abuse surtout avec Anaconda, alors que ça n'a pas été prévu vraiment pour ça. Je ne suis pas vraiment pour ban Anaconda de base, mais étant donné qu'elle permet d'abuser des magies de fusion qui n'ont pas été prévu pour ça en OCG, ça pourrait être cohérent. Konami ne cessera pas de sortir des magies de fusions débiles (car ça check maxx c en OCG), donc si c'est la seule solution, tant pis.

Sinon personne n'a analysé le reste de la banlist, on remarque que Prankids et PK sont durement touchés, d'une part avec brave token qui était splash dans les 2, mais aussi Torn scale pour PK et Meow pour Prankids. De plus, Crossout est limité uniquement car il check la suprématie de maxx c, ce qui ne leur plaît pas. Mais aucune raison de hit Crossout en TCG. Et sinon un petit check de swordsoul mais très léger.

Intéressant de noter que Eldlich est totalement ignoré dans leur banlist alors que le deck fait de bons résultats chez eux, en même temps quand t'as Skill drain *3 faut pas s'étonner.

D'une part si ton deck est mauvais ce n'est pas de ma faute. Dans les standards d'aujourd'hui, perdre automatiquement sur Ash, ça n'est pas censé être normal.

D'autre part, quand tu parles de Nibiru et Droll, ou même Shifter, ce sont des HT que je considère ban worthy, elles ne privilégient pas les interactions car sont réellement radicales sur une mécanique du jeu.

Mais pour les HT simples comme Ash, Veiler, Imperm, Belle, Meister, Crow etc, ce sont des cartes autour desquelles tu peux jouer, elles ne gèrent que 1 carte ou 1 effet, donc si ton deck n'est pas capable de tenir ça, c'est que ya un souci. Normalement soit ta main contient beaucoup de cartes d'engine, et donc tu peux parfaitement continuer à jouer, soit elle en contient peu, et donc le reste ce sont par exemple des staple qui t'aideront à tenir en attendant de relancer… Mais encore faut-il 1) ne pas auto concede quand tu passes ton tour (erreur assez fréquente de concede trop vite alors que l'adversaire n'a pas encore gagné et que tu peux tenir) et 2) bien utiliser tes staple pour justement réussir à temporiser de façon efficace pour avoir un autre tour.

Perso je trouve ça fatigant les gens qui concede dès qu'on leur HT leur starter, déjà parce qu'ils n'ont pas perdu (je peux très bien avoir brick), mais surtout car l'adversaire voulait jouer peut être non ?! Donc laisse le au moins faire ses combo avant de concede. Le but c'est de jouer, pas de comparer nos mains de départ.

Citation de askja Le [13/12/2021] à 01:54

Après tu peux toujours compter sur tes propres HT /interruption générique mais bon

Mais bon quoi ? Oui tu peux de façon réaliste ne pas te faire otk et relancer au prochain tour. Yugioh n'est heureusement pas un jeu qui se termine automatiquement après le premier tour de chaque joueur, mais qui peut aller sur plusieurs tours. Les joueurs ne se souviennent plus qu'ils ont un joueur en face à force de faire leurs combo tous seuls et que le but n'est pas juste de tester sa main de départ.

Sinon, Dinoruffia étant un deck trap, tu as des trap génériques qui généralement seront puissantes… Tu ne PEUX PAS perdre en ayant perdu l'effet d'une seule carte sur les 5 x)

Et Nadir n'envoie rien en cost donc si c'est Ash tu ne fais juste rien. M'enfin si tu joues un deck avec Nadir en général ce sera un deck avec 20 one card engine, donc je compte sur ta main pour avoir de quoi continuer à jouer :p

PK était en effet le meilleur deck en OCG depuis un moment (l'arrivée des versions Brave token / PK / Enforcer), du coup ouais c'était prévisible que ça soit touché, même si pas aussi rapidement.

Pour revenir à ton argumentation, en fait tu as tout dit, à plus haut niveau, quand tu sais jouer, les HT apportent réellement des interactions. Tu ne connais pas la main adverse, donc chaque situation dans laquelle il se met, combiné à la main que tu as, va créer une "nouvelle" situation que tu n'as jamais rencontré, et à laquelle il faut répondre, et au final un bon nombre de game va apporter de nouvelles situations auxquelles il faut réfléchir. Le jeu ne se résume pas à des timing qui sont toujours les même…

Je peux pas te dire le nombre d'heures de gameplay que j'ai visionné, et dans lesquelles plein décisions des 2 côtés ont changé la physionomie de la partie. Prendre une bonne décision ou une mauvaise peut réellement coûter la partie, je t'assure.

Du coup, peut être que pour toi 90% des gens se savent pas jouer et utilisent mal leurs HT, mais ton argument ne tient pas. Si les gens ne savent pas jouer, ils ne savent pas non plus jouer correctement autour. Au final dans tous les cas ces interactions sont importantes et valorisent la réflexion. Les détraqueurs de yugioh voient dans le jeu uniquement le nombre de tour. Et jamais les temps de réflexion. Lorsque c'est le tour du joueur A, jamais de la vie le joueur B est passif, il ne joue pas "tout seul". Etant donné que B interagit, il doit tout autant réfléchir à ce qu'il fait. Dans 1 tour à yugioh il se passe beaucoup plus de choses qu'on ne le croit. Je préfère largement ça à une game de goat ou tu norm un monstre, attaques et set 1 trap et passe. Je vois mal où la réflexion est plus aboutie ici.

Là je suis désolé parce que j'ai rien contre toi à la base, mais la vision que tu donnes du jeu montre juste que tu n'y connais rien, et que tu te ranges dans la catégorie de personnes que j'ai mentionné (tu l'admets toi même au tout début), qui ne connaissant rien au jeu font n'importe quoi. Ce qu'on peut reprocher à yugioh à la limite c'est d'être trop complexe, au point que certains ne perçoivent même pas sa complexité x)

Pourquoi sortir autant de deck, plus de 10 000 cartes, pour un final n’avoir que 3 decks jouable et le reste je cite « des decks de merde » ?

Ça par contre, c'est la loi commune de quasiment tout les jeux compétitifs (et YGO se veut l'être) . Un jeu sans métagame n'est pas vraiment viable compétitivement parlant car la victoire se fera surtout au petit bonheur la chance en mode ça passe ou ça casse (ce qui est une mentalité plus casual que tryhard).

L'objectif est qu'en même d'être en mesure qu'un deck puisse proposer au moins une réponse au jeu adverse (d'où l'intérêt de l'usage des maths). Si ce n'était pas le cas, YGO serait quasiment injouable de part la multitude de possibilité vue que toutes les cartes sont jouables à partir du moment où elles sont officielles et non ban.

Le fait qu'il y ait des stratégies dominantes (sans être abusifs) est plutôt le signe d'une bonne santé de l'état d'un jeu stratégique.