Salut, je me permet de créer ce topic pour comprendre quelque chose, en quoi est meilleur Veiler par rapport à Ghost Mourner ? Comme ça je vois bien que la principale différence est que Veiler peut annuler les effets d'un monstre qui a été invoqué normalement mais je trouve que le fait qu'il ne soit utilisable que pendant la main phase de l'adversaire le limite parfois. D'un autre côté la Ghost Mourner a le même rôle à la seule différence qu'il faut que le monstre ai été invoqué spécialement, ce qui n'est pas non plus une contrainte énorme et qui selon moi ne suffit pas à expliquer son absence total des tables de tournois. Ghost Mourner a également l'avantage de pouvoir faire perdre des LP ce qui peut être intéressant dans certaines situations.

Le même rôle, peut-être, mais la différence d'utilisation n'est à mon sens pas telle que tu la décris.

En pratique, la limitation de Illusionniste à la Main Phase adverse est peu significative car c'est à cet instant qu'on veut gêner l'adversaire puisque c'est vraisemblablement durant celle-ci que la très grande majorité des decks déroulent leur stratégie et mettent en place leur terrain. D'ailleurs, seules la Draw Phase et la Standby Phase sont réellement exclues de son champ d'action : l'adversaire ne peut pas passer de la Main Phase à la Battle Phase ou la End Phase sans l'accord de l'autre joueur donc même un monstre qui serait amené à agir pendant l'une ou l'autre pourrait être géré de façon préventive pour peu qu'il soit déjà présent sur le Terrain.

Bien que ça ne soit pas totalement inimaginable, il reste assez "rare" (au sens où ça représente une faible part des cas) que l'adversaire Invoque un monstre dans une autre Phase que sa Main Phase et lorsque c'est le cas, ça a tendance à ne pas être pendant son propre tour (ex : I:P Masquerena), auquel cas aucune des deux cartes dont on parle ne sera utile face à ça.

De plus, l'effet Fantôme du Défunt est un déclencheur donc sans même parler du fait qu'elle ne peut toucher qu'un monstre Invoqué Spécialement, son utilisation est a priori plus restrictive en terme de timing : il faut se décider tout de suite (à l'Invocation) et ça n'empêcherait pas le monstre visé d'activer un effet rapide en réponse qui pourrait donc se résoudre sans problème (là où Illusionniste peut faire l'inverse : attendre l'activation d'un effet rapide et le contrer).

Dans une moindre mesure, le fait que l'effet de Illusionniste ne soit pas restreint à une seule utilisation par tour est aussi à son avantage comme l'évoque lolzaza.

Il fait aussi voir des applications pratiques, au delà de la théorie.

Contre Tri bri, tu veux annuler ses monstres invoqués normalement, Mourner est nulle.

Contre Prank-Kids de toute façon ça ne le lui fait rien.

Contre Drytron, c'est juste inférieur car tu ne peux pas annuler Diviner

Même si tu prends des decks avec des 1 card starter comme Invoked, Infernoble, tu pourras pas negate leur starter. Ne pas negate la norm est vraiment un gros problème.

De plus, une carte prédominante actuellement est Accesscode. De par son effet qui empêche de répondre, tu ne pourras pas l'annuler avec Mourner alors que Veiler est un contre assez courant. Pareil pour Zeus qui peut chain son effet à Mourner (et donc l'utiliser une seule fois), alors que si tu veiler uniquement lorsqu'il utilise son effet (donc après son invocation), il devra détacher encore 2 autres matériels pour que l'effet se resolve.

Enfin voilà déjà la théorie montre que Mourner n'est pas très bonne, comme mes VDD l'ont expliqué (le timing, et pas sur les norm), mais quand on regarde les interactions concrètes du méta, on voit aussi son infériorité.

Par contre il y a bien des effets qui se font en dehors de la main phase. On pense notamment à SS qui a l'habitude d'utiliser l'effet de Raye en battle phase pour invoquer Kagari, de sorte de ne pas prendre Veiler sur l'effet de Kagari. Enfin il le fait quand il peut quoi. Et ensuite je crois que Mourner annule juste l'effet (comme Veiler), donc de toute façon Mourner n'est pas utilisable en damage step, ce qui fait son utilité en battle n'est pas non plus incroyable (ça contre pas des Hayate par exemple).

Edit : de toute façon c'est très rare d'invoquer un monstre en battle ou en end phase donc même le truc de Hayate, Mourner ne pourrait pas annuler ! Les seuls trucs que je vois c'est spe Kagari en battle, ou alors quand SS va 1st il invoque Shizuku en end phase pour pas prendre veiler dessus.

D'ailleurs je me permet de rebondir dessus avec les cartes que j'utilise.

Cette carte peut elle bloqué mes Slime Métallique ou Métamorphorteresse si je les active lors de ma main phase ?

Eh oui regarde les mode assault : trois cartes super fortes et pas une vue depuis les Dragon Rulers ! x)

Blague à part ya plein de hand trap qui vont devenir meilleur avec crossout qui, pour l'instant, sont surclassées mais l'effet d'innatendu (et donc – de chances de contre crossout) les permettra de remonter (déso flemme des examples j'ai cours dans 20 min j'en mettrai ce soir si j'ai le temps )