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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ?
hikarunogo
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 15:44

Bonjour,

J'utilise Boudragon Boueux et Tzolkin Ultimaya pour invoquer Soldat Dragon Sombre aux Yeux Rouges.


Mais il est banni dans Master Duel et OCG. Je recherche donc un remplacant. J'ai pensé à Winda Marionnette de l'Ombre El, mais je n'arrive pas à l'invoquer avec Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya.


Dans la description de Boudragon Boueux, il est écrit qu'il peut servir de substitut à n'importe quel monstre comme matériel de fusion ?


Apparemment, je ne peux invoquer que certains monstre fusion Dragon : Dragon Fusion Venin Affamé, Dragon Tyran aux Yeux Bleus, Magicien Sombre le Dragon Chevalier… (Ces monstres ne sont pas intéressant pour le coût des ressources utilisées)


Ryokai
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 16:11

Salut,


Citation de hikarunogo Le [08/03/2022] à 15:44

Winda Marionnette de l'Ombre El, mais je n'arrive pas à l'invoquer avec Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya.


Dans la description de Boudragon Boueux, il est écrit qu'il peut servir de substitut à n'importe quel monstre comme matériel de fusion ?


Le texte de Boudragon dit : "Cette carte peut être utilisée comme substitut pour 1 Matériel Fusion dont le nom est listé spécifiquement sur la Carte Monstre Fusion", or Winda ne mentionne aucun Matériel à ce point spécifique.


hikarunogo
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 17:01

C'est justement ce point là que je n'ai pas compris : "dont le nom est listé spécifiquement" sur la carte fusion.


Où est le "nom listé spécifiquement" sur Soldat Dragon Sombre aux Yeux Rouges ?

"Magicien Sombre + Dragon Noir aux Yeux rouge ou 1 monstre Dragon à effet" ?


Si c'est ça, il y en a aussi sur le carte Winda Marionnette de l'Ombre El : 1 Marionnette de l'Ombre + 1 monstre tenèbre.


Nugoz
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 17:10

"Magicien Sombre"


hikarunogo
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 17:24

Citation de Nugoz Le [08/03/2022] à 17:10

"Magicien Sombre"


Ca marche parce que "Magicien Sombre" est écrit sur la carte Soldat Dragon Sombre aux Yeux Rouges ?


Si ça ne marche pas pour Winda Marionnette de l'Ombre El, c'est parce que c'est écrit "Marionnette de l'Ombre" tout court, et non Winda ?


Dans ce cas, ça n'explique pas pourquoi ça marche pour invoquer Dragon Fusion Venin Affamé. Il n'y a pas de nom spécifique non plus.


Crobe
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 17:38

Une fusion comme Dragoon, ou même Sanwitch, tu vois bien qu'ils précisent les noms précis des monstres matériels de fusion. Dans le cas de Winda, un monstre "marionnette de l'ombre" ce n'est pas un nom précis, une carte précise, donc Bouedragon ne peut pas remplacer ceci.


Cependant, il conserve ses autres caractéristiques, entre autre le fait d'être un monstre ténèbres, donc comme Bouedragon et Tzolkin sont des monstres ténèbres, ça remplit bien les condition de Starving Venom.


Par exemple, tu peux invoquer Caliga l'Invokhé car "Aleister l'Invokhateur" est bien une carte précise, que Bouedragon peut remplacer (et Tzolkin est toujours dark).


hikarunogo
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 17:51

Citation de Crobe Le [08/03/2022] à 17:38

Bouedragon et Tzolkin sont des monstres ténèbres, ça remplit bien les condition de Dragon Fusion Venin Affamé.


C'est à cause de ça que ce n'était pas clair. C'est pas uniquement les noms de monstres précis. Cela peut aussi être les attributs. Merci


newmatt
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 17:56

Pas tout à fait : tu peux invoquer venin affamé avec la synchro boudragon et Tzolkin car les deux sont d'attributs tenebres (ce que venin affamé demande explicitement). Cependant tu n'as pas bénéficié de l'effet du boudragon pour autant : il n'y a rien à substituer vu qu'il remplit déjà les conditions pour invoquer venin affamé ^^

Edit : si boudragon avait été un monstre lumière invoquer venin affamé n'aurait pas été possible


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« L’avenir appartient à ceux qui le conquièrent » Genn Grisetête, roi Gilnéen (univers : world of warcraft)

Ryokai
Modérateur
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 18:57

Citation de hikarunogo Le [08/03/2022] à 17:24

Si ça ne marche pas pour Winda Marionnette de l'Ombre El, c'est parce que c'est écrit "Marionnette de l'Ombre" tout court, et non Winda ?


Un monstre Fusion qui se nécessite lui-même comme Matériel ? Dans ce cas comment on fait la première fois ? ^^


Citation de hikarunogo Le [08/03/2022] à 17:51

C'est pas uniquement les noms de monstres précis.


Justement, si, parce que c'est textuellement ce qui écrit : "dont le nom est listé spécifiquement", il ne faut pas chercher plus loin.

Venin Affamé est encore plus vague que Winda sur ce point puisqu'il ne mentionne rien qui ressemble à un nom, pas même partiel, donc il est clair qu'on ne peut pas envisager d'utiliser un substitut de nom puisqu'il n'y a même pas de nom au départ. Si Boudragon est un Matériel valide dans son cas c'est effectivement parce que c'est "un monstre TENEBRES" comme ça a été dit, c'est aussi simple que ça.

Ce n'est pas parce qu'il a un effet de substitution sur les Invocations Fusion que celui-ci s'applique à tous les coups ; il est d'ailleurs bien indiqué "peut être utilisée comme substitut", preuve que ça n'a rien d'obligatoire ou de systématique. Ce serait comme dire qu'un monstre Syntoniseur ne peut être utilisé comme Matériel que pour une Invocation Synchro (et pas Fusion, Xyz ou Lien) sous prétexte qu'il est Syntoniseur et qu'il faut que ça serve à chaque fois.


hikarunogo
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Boudragon Boueux + Tzolkin Ultimaya = uniquement Dragon ? posté le [08/03/2022] à 19:15

Ok, maintenant c'est clair. Heureusement qu'il y a les simulateurs pour vérifier tout cela.


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