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Question sur combat en présence de l\'empereur
Ryokai
Modérateur
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Question sur combat en présence de l'empereur posté le [26/03/2022] à 14:01

Citation de Chat2 Le [26/03/2022] à 13:43

Ca veut dire que légalement tu n'as pas le droit d'activer une carte quand tu sais d'avance que tu ne pourras pas arriver au bout de la résolution de l'effet complet de la carte?


C'est ce que te diront la plupart des joueurs, mais c'est un peu plus complexe/abstrait que ça selon le sens qu'on donne au terme "résoudre". En général, ça sous-entend une résolution avec succès, sauf que ça voudrait dire, par exemple, qu'on ne peut pas utiliser Horus Dragon de la Flamme Noire LV6 (non affecté) ou Cocyte l'Invokhé (non destructible) avec Hommage aux Damnés, ce qui est faux car c'est tout à fait possible. Pourtant, dans un cas comme dans l'autre, on ne parviendra pas à le détruire donc ça ne colle pas avec l'idée de "résoudre avec succès".

Il faut plutôt voir ça comme une tentative légitime et se demander si l'on dispose de tous les éléments pour que tenter de réaliser chaque partie de l'effet ait un sens. Tant qu'il y a bien un monstre que l'on peut essayer de détruire, activer Hommage aux Damnés est sensé ; que ça fonctionne ou pas, c'est un autre problème. A l'inverse, s'il n'y a aucun monstre alors on n'a pas cette légitimité à essayer et c'est donc interdit.



Mais est ce que légalement tu as le droit de mettre dans ton Deck ou ton Extra Deck des monstres que tu ne seras pas capable d'invoquer quoi qu'il arrive? (par exemple des Fusion sans les Monstres Matériels et sans carte type CyberSteïn)


Ca oui, aucun souci.



Attends j'ai pas compris. Si tu invoques ta Bête et que tu la sacrifies ensuite par son effet pour invoquer Raviel, les deux ne sont jamais en même temps sur le Terrain donc tu ne violes pas l'interdiction de la carte Piège.


Je t'invite à relire mon premier message pour l'explication. En résumé, tu contrôles un Démon (Bête Invocatrice) et tu envisages d'activer un effet qui conduirait à ce que tu contrôles un autre Démon (Raviel dans cet exemple) alors que le Piège interdit de contrôler plus d'un monstre de chaque Type. La vision du jeu se limite à ça, il ne voit pas/ne tient pas compte du processus qui amène le second monstre et en particulier le fait que les deux monstres du même Type ne vont jamais coexister en pratique. Du coup, de ce point de vue, c'est une violation de la contrainte en place, d'où l'interdiction.

A noter au passage que Bête Invocatrice n'est pas Sacrifiée par son effet lorsqu'il est utilisé mais par le coût d'activation de celui-ci, c'est différent.


Chat2
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Question sur combat en présence de l'empereur posté le [26/03/2022] à 14:36

Ah oui d'accord j'ai compris.


Si tu as Hamon, Seigneur du Tonnerre Fracassant ou Uria, Seigneur des Flammes Aveuglantes en main tu peux donc "tenter" légitimement d'invoquer un de ces derniers, mais ensuite invoquer à la place Raviel, Empereur des Phantasmes.


Mais il ne fallait pas que ce soit ton seul choix possible sinon tu "tentes" de violer l'interdiction de la carte Piège.


donc ça ne colle pas avec l'idée de "résoudre avec succès"


On va dire plutôt que la tentative doit être "légitime" dans le cadre des règles du jeu et des contraintes imposées par les cartes actives à ce moment.


Ryokai
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Question sur combat en présence de l'empereur posté le [26/03/2022] à 14:58

Citation de Chat2 Le [26/03/2022] à 14:36

Si tu as Hamon, Seigneur du Tonnerre Fracassant ou Uria, Seigneur des Flammes Aveuglantes en main tu peux donc "tenter" légitimement d'invoquer un de ces derniers, mais ensuite invoquer à la place Raviel, Empereur des Phantasmes.


Mais il ne fallait pas que ce soit ton seul choix possible sinon tu "tentes" de violer l'interdiction de la carte Piège.


C'est tout à fait ça.



On va dire plutôt que la tentative doit être "légitime" dans le cadre des règles du jeu et des contraintes imposées par les cartes actives à ce moment.


Ca reste vague selon les situation (la preuve, les guillemets autour de "légitime") mais je pense que tu as saisi l'idée ^^


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