J'y ai moi même joué et je peux t'assurer que c'était assez consternant de voir les play adverses quand on connaît bien le jeu.

tu as l'air d'être très fort, notamment en réel, je suis curieux de savoir tes résultats.

Et d'ailleurs ce n'est pas en donnant les performances de 1 ou plusieurs top joueurs isolés, qui se trouvent jouer également à Master duel pour le contenu, que ça crédibilise Master duel. Là on parle de niveau général sur le jeu, et j'ai bien assez joué dessus pour avoir mon idée.

il y'a un moment donné, ou l'évidence doit cesser d'être contredite par esprit d'opposition, ou de condescendance, (permet moi cette remarque , ta pp light yagami confirme cette identification à une supériorité intellectuelle), comme me prendre un peu de haut parce que j'ai eu le malheur de dire un fait, à savoir mes 1000 matchs qui apparemment ne servent à rien de rien à vous en lire. Si MasterDuel ne fait meme pas office de référence, alors la discussion cesse ipso- facto.

Le champion mondial est dessus, schmidt, il a fini 2eme du tournoi en cours, allons donc tenter de le battre avec nos branded x7 …..

platine 2 diamond et master sont des très très bon niveaux.

Il y a peut être une raison.

c'est peut-être la raison pour laquelle ce deck ne gagne presque aucun tournoi, multiplier les top c'est bien beau, mais si c'est pour faire une végéta, à force, le sentiment de victoire va se faire ressentir urgemment…

Et le fait que le deck ne gagne pas tient sur le fait que d'autres decks sont simplement meilleurs et que Branded a des défauts intrinsèques qui n'ont rien à voir avec le problème de piocher des doublons. En tout cas ton observation n'a pas de lien de causalité avec ta conclusion.

Je cherche justement à tenter une expérience visant à remédier à cela, je pense que tout le monde utilise despia pour se rassurer en go first, alors que son atout secret pourrait être le go second. je cherche à innover et expérimenter dessus.

En quoi le fait qu'elle soit tutorisable est un argument ? Encore si les cartes qui la tutorisent ne pouvaient tutoriser qu'elle, ok tu vas pas vouloir en jouer trop, mais ce n'est pas le cas. Tu as toujours une autre carte intéressante à chercher. La récupération en end phase n'est pas très pertinente pour analyser l'accès régulier à la carte. La carte est juste forte et c'est dommage d'en avoir une seule, j'avais même idée d'en jouer 3 personnellement car c'est réellement une starter grâce à Guignol, donc ça rajoute en stabilité (tu veux l'open, donc tu en joues plus que 1). Au final le deck est assez serré, et ça reste un HOPT donc c'est correct d'en jouer 2. Tu l'auras au deck pour pouvoir résoudre Deployment au moins 1 fois (voire 2 fois grace à la 2ème dans certaines situations).

Ce que tu dis semble bien se tenir, Cartésia me parait suffisante en 1, je le sais de mon experience master duel dont je ne dois surtout pas en tirer de leçons. Cartésia est utile si j'ai au moins un bon matériel avec moi pour lui servir de fusion, elle revient en main du cimetiere, cette carte est une tuerie, je vois cependant pas l'interet d'en avoir deux sur le terrain au vu des fusions que j'ai.

Toi on dirait que tu pars du principe que tu auras toujours tes cartes de 2nd + la variété parfaite de cartes d'engine à côté (le starter alors que tu n'en as que 9, 80% en go 2nd donc 20% de brick !), sous prétexte que tu joues des *1. Non, au contraire le fait de jouer des *1 veut dire que tu réduis le ratio des meilleures cartes pour jouer des cartes moins bonnes, et en conclusion tu as des mains en moyenne moins bonnes (puisque tu as plus de cartes moins bonnes)

en réduisant les triplons fusion marqué, etc, je laisse la place au seul triplon de ma liste d'arriver, à savoir forces égales.

exemple de main proposé par le site en tirage: 1 super po, 1 aluber, 1 deploiement, 1 lost branded, forces égales

deja, samir bachar, joue 2 super po et pas 3 comme me le suggerait un internaute plus haut.

j'en ai mis 2 car 3 c'est la brique et une main gâchée.

si je go second, avec ma main, en tenant compte que j'i le droit à une 6éme carte, je peux déjà proposer quelque chose de très bien.

force égale , ensuite il lui rste une carte sur le terrain, en général, son monstre, perte du marqué, super po sur son monstre ou sinon posé, aluber tuto fusion marqué, fusion rindbrum, et ecclesia via déploiement, et perte du marqué go albion ou mercourier, albion pour piocher et jeter ouverture ou mercourier pour stopper un starter combo.

voila déjà comment dévoiler la beauté du go second avec ça.

Tu penses vraiment que tu vas gagner cette partie alors que ton adversaire va alors juste te rouler dessus au tour 3 vu qu'il a un bon deck avec beaucoup de ressources ? Nan franchement ta stratégie avec les cartes de 2nd me paraît vraiment douteuse, et ça se saurait si c'était aussi viable que tu le dis.

c'est pourtant mon ami ce qu'il se passe, libre à toi d'accuser les joueurs md d'être des nuls, mais en général, tu laches 10 cartes par board épais, donc forces égales fout le moral à zéro, c'est plumeau+ raigeki cette carte, combien et combien abandonnent quand je fais ça.

le réel ça compte. et il est têtu.

Crois moi les top joueurs font des choix qui ne sont pas spécialement par défaut, ils essayent tout et ils sont bien meilleurs que toi, ils analysent les différentes interactions entre les match-up, donc s'ils ne vont pas 2nd c'est qu'ils considèrent que ce n'est pas opti. On a déjà eu des decks go 2nd méta dans l'histoire de yugioh, donc ça montre bien que les top player n'excluent aucune possibilité. Mais c'est peut être dur pour toi d'accepter que tu n'inventeras jamais quelque chose que les meilleurs joueurs n'ont pas pensé (en tout cas ce sera très dur, et ce n'est pas que toi, personnellement je n'ai pas cette prétention non plus, sur les decks méta en tout cas).

bon la, tu t'es fait plaisir avec la petite sortie méprisante, ça se conçoit, d'abord ce ne sont pas des cerveaux parfaits, ils descendent souvent en top avec le temps, ils peuvent se tromper aussi, je parle pas d'erreur, mais de novation jamais osée, à savoir go despia second, on voit bien que la doxa classique sur branded ne suffit pas à aller au bout, c'est dommage, car on pourrait l'utiliser autrement.

Voilà c'est ça dont je parlais tout à l'heure, je ne vois pas comment cette stratégie fonctionne contre un bon deck / joueur.

contre sword soul, le go second est une quasi obligation avec mon despia, je lui fais cracher ses negate et hop kurikara. sinon forces égales, et gouttelette (sur md j'ai 2 kuri 2 gouttelette)

les gens doivent faire attention à pas sortir mercourier sur le premier ou 2éme effet venu, surtout que cette carte s'annonce à l'adversaire par sa récupération.

Même sur un monstre syntoniseur ça ne sert à rien, parce que même sans effet, il peut te sortir baronne en fusion synchro, tu auras gâché mercourier pour rien.

il faut attendre le boss monster sauf si c'est plasma , pour activer mercourier.

voila voila sur le reste de ton analyse, j'ai trouvé cela extrêmement pertinent notamment la fin, je suis pour les conseils, juste à ce qu'ils ne servent pas de prétexte à une éviction de la partie positive de ma stratégie.

Alors, ça va faire doublons mais bon, autant rester dans le thème X)

Tu soulèves que despia est toujours dans les tops mais jamais vainqueur, je doute que ce soit du à des listes "trop formatées" mais juste que despia n'est pas le meilleur deck. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il a des faiblesses évidentes, ses plays peuvent très vite être annulé par une simple carte (un bystial bien placée peut-être fatal avec une main moyenne, une ash sur branded fusion, parce que jamais quelqu'un qui connait le deck la claquera ailleurs que sur branded fusion, j'en ai fait l'expérience aussi bien en ligne qu'au CDF). Tu es obligé de diversifier tes moyens de fusions si tu veux t'en sortir avec le deck, sur ce point je suis d'accord mais il faut en avoir suffisamment pour les trouver. D'ailleurs tu fais comment en miroir, tu ne pourras pas open constamment ta ash vu qu'elle n'est qu'en 1 exemplaire (de mémoire environ 8% de chances de l'avoir main de départ). Les bystial sont bien beau mais pareil, est ce que ça suffira un seul bystial si l'adversaire a juste une main ok+ ?

Avec tous tes x1 tu dois miser sur le fait d'avoir la bonne séquence de carte piochée dans le bon ordre. J'ai fait une dizaine de tirage de main avec ton deck, il y en avait pas beaucoup qui étaient vraiment jouable sous 1 interruption. Ou alors il faut espérer open appelé par la tombe tout le temps, si ça arrive je pense qu'on vérifiera tes sleeves.

Si tu veux corriger les défauts de branded il faut effectivement trouver des moyens alternatifs de fusionner, et ça passe par cartesia, deployment etc. Tu peux jouer une seule cartesia, dans les faits ça pourrait suffire mais en avoir 2 permet non seulement de générer une carte en end phase à chaque tour et potentiellement une carte a défausser gratuitement (puisqu'elle revient constamment). En plus vu que tu ne joues pas Quem, tu fais comment pour le T2 ? Tout l'intérêt de jouer 2 copies de cartesia c'est de pouvoir spe la première sur deployment au tour 1, d'où l'intérêt d'en avoir plus d'un, l'utiliser pour invoquer Guignol (ou albion si tu as albaz en main et que Branded fu s'est faite annuler. Guignol peut foolish Luluwalilith qui va te permettre de spe une deuxième du deck qui fera une fusion durant le tour adverse, tandis que la première sera revenu en main. Du coup T3 tu as 2 cartesia en main oui, ça veut dire que tu en as une utilisable et une qui peut servir comme simple matériel de fusion ou de cartes à défausser. Et si avoir des doublons en main te dérange à ce point tu bannis une des copies avec marque en rouge pour faire la chimère, comme ça tu n'en a plus qu'une en main quoi qu'il arrive.

Si tu me dis que c'est de la pure théorie et que je suis corrompu par la doxa branded actuelle c'est ton choix, mais ce deck je l'aime beaucoup et j'ai aussi fait de nombreux duels avec, même avant que le SD albaz ne sorte. Ce dont je parle c'est de mon expérience personnelle, qui continue d'évoluer ce soit dit en passant et ne reste pas figé sur mes idées.

Quand tu parles du go second à la fin je dois avouer que je ne comprend pas. Meme en jouant 2 droplet et 2 Kurikara au lieu d'un tu n'auras pas toujours ces deux cartes en main pour contrer Swordsoul. D'ailleurs l'engine despia est juste meilleure que celle de Swordsoul (tant qu'on résout Branded fusion, d'où l'intérêt d'essayer que ça arrive le plus souvent possible), techniquement on a le Match up avec le deck. En gros on est avantagé. Si tu me dis que kurikara seul suffit contre le deck par contre c'est faux, au CDF je suis tombé sur un joueur qui jouait autour. Il m'a jamais laissé l'occasion de sacrifier tout son board, de plus si j'invoquais kurikara il y a aussi une magnifique piège qui détruit plusieurs cartes sur le terrain. Alors sauf si tu pioches plumeau, kuri, droplet + 2 bait et de quoi démarrer ton engine (une god hand en sommes), il y a peu de chance qu'en l'état tu puisses passer un board établi en go second et gagner.

L'analyse sur mercourrier j'aurais tendance à dire oui dans la théorie, mais dans la pratique tu devras peut-être l'utiliser assez tôt car ta fusion qui cite albaz en matériel sera sur le point d'être gérée par l'adversaire.

Ce que tu dis n'est pas dénué de sens, ta théorie non plus mais tu essaies d'importer une vision du deck conçu pour Master duel, qui est un format radicalement différente du TCG. C'est comme les éternels comparaisons entre le format OCG et TCG, elles sont dangereuses car ce sont 2 formats avec des codes radicalement différents (pas la même ban list, pas les mêmes cartes sorties). Sur master duel on passe un stade au dessus car cest une ban différente et ce n'est même pas la même manière de duel : TCG on est sur des BO3, Master duel c'est une partie rapide. Forcement tu ne vas pas construire ton deck de la même manière sur ce jeu que pour le TCG, dans un cadre compétitif je parle.

Voila voilà, libre à toi de t'intéresser ou non à ce message maintenant. J'espère quand même avoir pu t'aider un minimum malgré tout.

PS : j'espère que le ton de mon message n'est pas trop agressif, ce n'est pas l'objectif juste que vu l'heure je l'ai écrit comme ça me venait à l'esprit.

Tu soulèves que despia est toujours dans les tops mais jamais vainqueur, je doute que ce soit du à des listes "trop formatées" mais juste que despia n'est pas le meilleur deck. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il a des faiblesses évidentes, ses plays peuvent très vite être annulé par une simple carte (un bystial bien placée peut-être fatal avec une main moyenne, une ash sur branded fusion, parce que jamais quelqu'un qui connait le deck la claquera ailleurs que sur branded fusion, j'en ai fait l'expérience aussi bien en ligne qu'au CDF). Tu es obligé de diversifier tes moyens de fusions si tu veux t'en sortir avec le deck, sur ce point je suis d'accord mais il faut en avoir suffisamment pour les trouver. D'ailleurs tu fais comment en miroir, tu ne pourras pas open constamment ta ash vu qu'elle n'est qu'en 1 exemplaire (de mémoire environ 8% de chances de l'avoir main de départ). Les bystial sont bien beau mais pareil, est ce que ça suffira un seul bystial si l'adversaire a juste une main ok+ ?

ce que tu dis sonne très juste, je n'ai rien à y redire, hormis que j'ai à coeur de trouver une recette aidant despia à se hisser au sommet de la méta.

j'ai modifié ma deck list, j'ai enlevé baladrake bystial qui est presque inutile, pour mettre un second plus du tout gouverneur, j'avais hésité avec par la tombe, pour l'avoir en double, histoire d'avoir une chance de stopper ash, corbeaux dd, et autres handtrap. Je demande conseil auprés de vous.

Je précise ceci: si ma deck list parait si peu académique, c'est parce qu'elle est basée sur mes cartes irl, je ne peux donc pas doubler cartesia, kuri, gouttelette.

je peux mettre si vous le voulez tant une troisiéme fusion marqué, mais je doute fortement de ce choix. Ma Ash je voulais la garder pour invoquer punisseur de la fin, ou pour avoir la chance de l'avoir, mais peut-etre dois-je l'enlever au profit d'une 2eme par la tombe ?

je vous laisse me conseiller.

Avec tous tes x1 tu dois miser sur le fait d'avoir la bonne séquence de carte piochée dans le bon ordre. J'ai fait une dizaine de tirage de main avec ton deck, il y en avait pas beaucoup qui étaient vraiment jouable sous 1 interruption. Ou alors il faut espérer open appelé par la tombe tout le temps, si ça arrive je pense qu'on vérifiera tes sleeves.

c'est suprenant, j'ai procédé à plusieurs tirages en m'imaginant go second, et la main est très bonne je trouve, tenant compte du fait que j'ai une 6éme carte du coup.

je vous propose de récidiver le tirage, vous verrez dans l'ensemble, ça se défend bien, le fait d'avoir mis un seul X3, permet à celui-la meme, d'arriver c.a.d evenly.

ensuite on déroule gentiment.

En plus vu que tu ne joues pas Quem, tu fais comment pour le T2 ? Tout l'intérêt de jouer 2 copies de cartesia c'est de pouvoir spe la première sur deployment au tour 1, d'où l'intérêt d'en avoir plus d'un, l'utiliser pour invoquer Guignol (ou albion si tu as albaz en main et que Branded fu s'est faite annuler. Guignol peut foolish Luluwalilith qui va te permettre de spe une deuxième du deck qui fera une fusion durant le tour adverse, tandis que la première sera revenu en main. Du coup T3 tu as 2 cartesia en main oui, ça veut dire que tu en as une utilisable et une qui peut servir comme simple matériel de fusion ou de cartes à défausser. Et si avoir des doublons en main te dérange à ce point tu bannis une des copies avec marque en rouge pour faire la chimère, comme ça tu n'en a plus qu'une en main quoi qu'il arrive

alors c'est interessant, je te remercie, mais je n'ai pas quelm, et de ce que j'ai su, luluwalilith n'est pas extrordinaire, dans le sens ou je trouve mon extra deck, vraiment puissant et suffisant.

Quelm est- elle si obligatoire ?

ryan jabri a dit que sanctifieu albion était la meilleure fusion de tout despia !!

Quand tu parles du go second à la fin je dois avouer que je ne comprend pas. Meme en jouant 2 droplet et 2 Kurikara au lieu d'un tu n'auras pas toujours ces deux cartes en main pour contrer Swordsoul.

Swordsoul c'est bien fort, mais heureusement j'ai de la chance avec lui et les autres deck, dans le sens que comme je double triple peu, je tombe souvent sur ce qu'il me faut, albaz qui se negate, evenly, kuri et droplet.

après c'est le coup du destin ce genre de pioche.

mon but mon analyse, est de dire qu'en multipliant les triplons doublons, je deviens sans surprise pour mon adversaire.

S'il a réussi à me sauter mon board (et que j'ai comme vous le vouliez) mis des X3 etc, bah de quoi voulez-vous qu'il ait peur venant de moi ? d'un 5éme branded fusion ? il a battu mon board initial optimal, c'est pas le même en moins bien qui va le gêner !!

tripler sert donc à presque rien, à part récidiver une même tentative, qui a échoué en go first

il faut donc avoir un paquet de cartes unique, pour sortir un couteau tranchant et différent à chaque choix !!

Si on y regarde bien, ce deck, comme tout autre vous me direz, possède une solution contre presque tous les decks un peu méta !

sauf kashtira que je n'ai jamais affronté forcement.

Vs Exosoeur = albaz dessus pour go jadeglace, rindbrum qui la remet dans l'extra

Vs Swordsoul= evenly, super po, albaz, kuri, goutelette

Vs Aile sombre = force égale, + marqué en blanc via la main bystial etc

Vs Runnik= 2 masquerades, evenly

j'ai réussi vs traptrix, labyrinthe, héros,et en miroir c'est du pur 50/50.

L'analyse sur mercourrier j'aurais tendance à dire oui dans la théorie, mais dans la pratique tu devras peut-être l'utiliser assez tôt car ta fusion qui cite albaz en matériel sera sur le point d'être gérée par l'adversaire.

Ce que tu dis n'est pas dénué de sens, ta théorie non plus mais tu essaies d'importer une vision du deck conçu pour Master duel, qui est un format radicalement différente du TCG. C'est comme les éternels comparaisons entre le format OCG et TCG, elles sont dangereuses car ce sont 2 formats avec des codes radicalement différents (pas la même ban list, pas les mêmes cartes sorties). Sur master duel on passe un stade au dessus car cest une ban différente et ce n'est même pas la même manière de duel : TCG on est sur des BO3, Master duel c'est une partie rapide. Forcement tu ne vas pas construire ton deck de la même manière sur ce jeu que pour le TCG, dans un cadre compétitif je parle.

laisse moi te remercier pour ta gentillesse, politesse et pertinence, tu as raison sur mercourier, mais bon c'est juste une astuce, avec les si tu sais.., en gros faut pas dégainer mercourier avant l'arrivée du boss monster synchro, et pour ça, il faut repérer quels sont les leurres jetés au cimetière et the carte à stopper.

Citation de EliaBeast Le [09/07/2023] à 00:22

tu as l'air d'être très fort, notamment en réel, je suis curieux de savoir tes résultats.

Je joue à yugioh en grande partie pour la communauté, tu le vois d'ailleurs au fait que je suis modérateur sur OTK, mais je le suis également sur un autre serveur Discord. Donc j'essaye de faire des tournois en ligne dans des communautés, lors desquels je fais de plutôt bonnes performances, et je privilégie ce côté communautaire qui m'est cher. Ca ne m'empêche pas de faire quelques gros tournois IRL, mais j'en fais assez peu donc pas de top pour le moment. Au dernier CDF je suis passé jour 2 en étant en 6-3 mais je n'ai pas réussi à me qualifier pour la phase finale. Au YCS Lyon j'ai aussi fait 6-3 au jour 1, mais je n'ai pas été en J2 à cause du goal average malheureusement. J'espère réussir à faire un top un jour, même si je fais peu de tournoi et que je joue des decks qui sont généralement pas plus haut que tier 2 ^^ J'ai du mal à aller sur les decks tier 1 que tout le monde joue, j'ai joué principalement Rikka, et maintenant je suis sur Vanquish soul (et le CDF de l'année dernière c'était Dragonmaid donc autant dire que je venais pas pour le résultat)

il y'a un moment donné, ou l'évidence doit cesser d'être contredite par esprit d'opposition, ou de condescendance, (permet moi cette remarque , ta pp light yagami confirme cette identification à une supériorité intellectuelle), comme me prendre un peu de haut parce que j'ai eu le malheur de dire un fait, à savoir mes 1000 matchs qui apparemment ne servent à rien de rien à vous en lire. Si MasterDuel ne fait meme pas office de référence, alors la discussion cesse ipso- facto.

Le champion mondial est dessus, schmidt, il a fini 2eme du tournoi en cours, allons donc tenter de le battre avec nos branded x7 …..

platine 2 diamond et master sont des très très bon niveaux.

Déjà désolé si j'ai pu paraître condescendant, ce n'était pas du tout mon intention. Mais ça n'est pas une raison pour attaquer sur la pp alors que ça n'a pas de sens. J'ai cette pp car c'est le premier manga que j'ai lu et il m'a beaucoup marqué, c'est tout ^^ Même si je dois avouer que j'ai confiance en mes capacités certes.

Je n'ai jamais nié le fait qu'il y ait des bons joueurs sur Master Duel, je suis tout à fait au courant que Joshua s'est qualifié aux World de Master Duel et que c'est un excellent joueur (je suis ses vidéo yt d'ailleurs). Mais je pense que Joshua joue pas mal de *3 dans ses decks, enfin bref.

Je vais expliquer pourquoi j'ai voulu "descendre" Master Duel. Le problème dans notre débat, c'est que tu t'appuies sur un argument d'autorité qui est ton expérience sur Master Duel, et ainsi dès que l'on établit une théorie qui n'est pas la tienne, tu as juste à dire "Ta théorie est intéressante, mais d'après mon expérience en fait c'est moi qui ai raison, car c'est le réel". Et on peut pas avancer si tu dis ça à chaque fois, car nos argumentations deviennent inutiles et c'est très frustrant ! Mets toi à notre place. On brasse du vent.

J'ai moi même beaucoup joué sur Master Duel, des centaines et des centaines de parties, donc je trouve le jeu très sympathique, je n'ai rien à dire dessus. Et tu vas rencontrer des bons joueurs, mais là je parle de niveau général, sur 1000 joueurs tu n'auras pas 1000 bons joueurs, tu en auras peut être 10 ou 15%. Enfin bref, on peut clore le débat Master Duel si tu le souhaites, je n'ai rien contre la plateforme, je voulais juste éviter que tu utilises cet argument d'autorité pour éviter le débat :/ Mais à priori ça n'a pas fonctionné donc tant pis.

Et comme le rappelle Newmatt, Master est un format très différent. Au delà de juste la banlist et le pool de cartes (parce qu'à la limite le deckbuild reste le même si ce n'est que ça), il s'agit de BO1, donc les stratégies et le deckbuilding est différent quand tu as accès à un side deck et que tu dois gagner 2 manches et non 1. Une stratégie go 2nd peut fonctionner quand tu prends un adversaire par surprise sur 1 game (j'imagine en tout cas ? vu que ça a marché pour toi), mais ça ne fonctionnera pas en BO3.

Je cherche justement à tenter une expérience visant à remédier à cela, je pense que tout le monde utilise despia pour se rassurer en go first, alors que son atout secret pourrait être le go second. je cherche à innover et expérimenter dessus.

Et même si je ne suis pas d'accord sur la viabilité de jouer 2nd avec Branded, ça reste une idée intéressante qu'on peut discuter. Bon pour le moment c'est dommage, on n'a pas discuté de tes choix de cartes de 2nd car on a seulement discuté des ratio d'engine, alors que les staple sont vraiment fondamentales pour préparer un deck go 2nd. Mais je reviendrai peut être dessus pour qu'on avance dans le débat et que ça puisse t'aider à avancer.

en réduisant les triplons fusion marqué, etc, je laisse la place au seul triplon de ma liste d'arriver, à savoir forces égales.

exemple de main proposé par le site en tirage: 1 super po, 1 aluber, 1 deploiement, 1 lost branded, forces égales

deja, samir bachar, joue 2 super po et pas 3 comme me le suggerait un internaute plus haut.

j'en ai mis 2 car 3 c'est la brique et une main gâchée.

si je go second, avec ma main, en tenant compte que j'i le droit à une 6éme carte, je peux déjà proposer quelque chose de très bien.

force égale , ensuite il lui rste une carte sur le terrain, en général, son monstre, perte du marqué, super po sur son monstre ou sinon posé, aluber tuto fusion marqué, fusion rindbrum, et ecclesia via déploiement, et perte du marqué go albion ou mercourier, albion pour piocher et jeter ouverture ou mercourier pour stopper un starter combo.

voila déjà comment dévoiler la beauté du go second avec ça.

Je vais répondre à ça mais je pense qu'on ne sera jamais d'accord (ce n'est pas bien grave après, c'est comme ça). Déjà tu open Super poly + evenly + aluber + Deployment à chaque main en ayant des ratio *1 ou *2 (hormis evenly) ? Tu es fort. Et Evenly *3 oui ok mais ça reste seulement 40% de l'avoir, jouer une carte au max ne t'assure absolument pas de la piocher. J'ai vraiment l'impression que tu nous parles seulement de mains parfaites, et les posts de Newmatt et Kadoc sur des tests de main avec ta liste me rassure que je ne suis pas le seul à penser ça.

Ensuite dans le play que tu décris. Evenly : ok c'est negate avec Carrot / Baronne / counter trap donc ça a fait du 1 pour 1, ensuite tu fais quoi ? Tu crois vraiment que Evenly se résout / est fort contre tous les decks ? Certains oui (Kashtira, des decks trap), et certains ça va se résoudre mais il aura encore plusieurs interrupt (Branded, Runick) donc j'ai vraiment l'impression que tu surrestimes la carte énormément (je suis d'accord qu'elle est très forte et je la jouais *3 main deck dans Rikka même en ayant une stratégie go 1st, mais il faut l'utiliser à sa juste valeur).

Et en go 2nd tu dois à la fois gérer le board adverse (evenly / super poly peuvent aider mais ta super poly est vraiment situationnelle selon le match-up, donc ça marche uniquement parce que t'es en go 2nd donc tu peux fusionner tes monstres + monstre adverse), mais tu dois aussi te confronter aux HT adverses qu'il n'aura pas utilisées, d'où le fait qu'aller 2nd c'est vraiment dur. Donc t'as beau passer entièrement le board adverse, si tu prends Ash sur Branded fusion c'est encore pire que si tu vas 1st car tu auras aucune ressources pour extend, elles seront déjà passées dans la destruction du board installé. Donc tout le play que tu m'as dit là avec Evenly puis Super poly (alors que ya un seul monstre ?) puis Aluber qui par magie se résout parce qu'on suppose que l'adverse n'a plus rien, j'ai de gros doutes.

Mais comme je l'ai dit, j'ai peur qu'on ne soit jamais d'accord sur ce point, et tant pis. De toute façon je vais essayer de voir comment aider pour que tu restes dans une stratégie 2nd et que ça puisse être amélioré, je vais pas resté borné à te dire d'aller go 1st alors que ce n'est pas ce que tu demandes ^^

c'est pourtant mon ami ce qu'il se passe, libre à toi d'accuser les joueurs md d'être des nuls, mais en général, tu laches 10 cartes par board épais, donc forces égales fout le moral à zéro, c'est plumeau+ raigeki cette carte, combien et combien abandonnent quand je fais ça.

le réel ça compte. et il est têtu.

Je veux pas revenir sur le truc de "sur Master duel les joueurs sont nuls" parce que j'ai tourné la page, mais quand tu me dis que tes adversaires utilisent Ash sur autre chose que Branded fusion j'ai du mal à trouver que ces performances en 2nd sont crédibles ):

Tu sais moi aussi j'ai beaucoup de match à mon actif, dont beaucoup de Evenly, et je peux t'assurer que si tu joues contre un bon joueur, et selon le match-up, Evenly ne fait pas du tout ce que tu dis. Donc après là on est parole d'expérience contre parole d'expérience !

bon la, tu t'es fait plaisir avec la petite sortie méprisante

Euh, je suis méprisant envers moi même alors, vu que j'ai dit que moi même je n'avais pas la prétention de croire que je suis meilleur que les top joueurs pour trouver des idées sur les decks méta ? x) Mais passons. Comme je le disais mon but n'est pas d'être condescendant, je veux juste pas que toi tu nous prenne de haut en pensant que ton expérience fait foi d'argument d'autorité et tout ce qu'on dit ne sert à rien.

Maintenant passons à l'analyse des staple que tu as choisies pour ta stratégie go 2nd :

– 1 Golem de Lave

– 1 Ash

– 1 Kurikara

– 1 Called

– 1 Droplet

– 1 Plumeau

– 1 Livre de l'éclipse

– 1 Dark ruler

– 2 Super poly

– 3 Evenly

Donc 13 cartes. Déjà question : est-ce pour concevoir cette line-up, tu as ciblé une liste finie de decks à contrer (je sais pas, 3, 5, 10 decks ?), et tu as regardé pour chaque match-up quelles cartes étaient bien à avoir ? De sorte que pour chaque match-up tu aies au moins X cartes possible à piocher qui sont fortes dans le match-up et avoir suffisamment de proba d'en open au moins 1. Sachant que X peut être égal à 4 si tu veux 50%, 7 si tu veux 70%, bref. En gros savoir si t'as réfléchi aux match-up ou si t'as juste mis plein de staple comme ça car elles te semblaient fortes.

Si j'analyse par match-up pour savoir quoi jouer :

– Kashtira : Evenly est très fort, Kurikara, Eclipse, Dark ruler sont bons également

– Runick : Ash est correct pour essayer de couper l'accès à Fontaine, Evenly est toujours correct (même si yaura souvent Carrot donc Evenly fonctionne surtout en combinaison avec une carte pour bait les negate de m/p), Plumeau ça peut aller après ya pas grand chose d'autre, peut être que Droll peut être plus efficace si tu veux prendre en compte Runick (puisque ce n'est jamais Runick tout seul, c'est couplé à d'autres archétypes qui font aussi des tuto donc Droll devient très fort). A voir si tu peux jouer Shifter en 2nd dans Branded, ça peut être un possibilité.

– Dragon : Evenly si tu arrives à bait Savage, Super poly très fort si tu as la target pour (Furious dragon ou Starving venom), Dark ruler est bien aussi selon la version. Pareil Shifter et Droll sont vraiment les meilleures cartes à jouer contre lui donc voir dans quelle mesure ces cartes peuvent rentrer.

– Labrynth : Evenly, Plumeau et Ash je pense que c'est bien

– Branded : Ash, Called, Super poly, evenly, t'es bien couvert mais au final c'est vraiment Ash le plus efficace, le reste peut se retrouver moins décisif car ça ne gère qu'une partie.

Pour revenir sur Lava golem, je suis assez étonné que tu refuses catégoriquement de jouer 3 Aluber, mais tu acceptes de jouer 2 Aluber et 1 Lava golem, alors que ça revient au même : si tu les open ensemble ça ne marche pas. Les doublons à ne pas open ça ne se réfléchit pas juste sur une même carte, mais aussi sur des combinaisons de cartes différentes. Je ne pense pas que Branded puisse jouer Lava golem si tu dois miser sur normal summon Aluber ou Cartesia. Donc à modifier.

Globalement, je suis assez d'accord sur 3 Evenly, et les 2 Super poly j'aurais tendance à le mettre *3 parce que la carte est vraiment forte et tu peux défausser un doublon (voire même activer la carte 2 fois, elle est pas HOPT), m'enfin si tu veux rester à 2 c'est ok. J'enlèverais Lava golem qui conflict avec la norm, ainsi que Eclipse qui au final est efficace surtout contre Kashtira et moins contre le reste. Droplet est de base assez fort dans Branded, mais ça peut devenir bancal si t'es contre Kashtira (inutilisable) donc c'est dangereux de jouer la carte. A la place de ces cartes là tu peux ajouter des copies de Ash car ça couvre assez bien Runick / Labrynth / Branded qui ont des contres assez limités (tu vas pas jouer Cyclone juste pour Runick en main deck quoi). Et au delà de Ash tu peux décider de jouer des copies de Droll et / ou Shifter si tu penses que ton build pourras jouer dessous mais c'est très expérimental. Droll résout bien des match-up compliqués à contrer comme Dragon, Runick, ou même Dark world (c'est bien aussi contre Vanquish), mais ça reste assez mort contre d'autres match-up donc à voir. Kurikara c'est une bonne carte, même si de la même façon c'est assez aléatoire dans les match-up, hormis kashtira ya pas 1 match-up où c'est excellent, ça va juste aider de manière sympa sans réellement te faire gagner directement. Donc à voir si tu décides de le garder ou pas. Au vu de ce que tu m'as dit sur ta stratégie de bait les interrupt puis spé Kurikara, t'aurais plutôt tendance à même monter la carte en *2 pour la voir plus régulièrement sans avoir de doublon. A la limite les ratio *2 je préfère, parce que les proba de doublons sont quand même très faibles.

Attention appelé par la tombe est limité à un seul exemplaire et non à 2 comme sur Master Duel. S'il y a un argument financier derrière le choix de certaines cartes en x1 je comprend mieux, surtout vu le prix de certaines cartes. Après des solutions existent, certaines Handtrap ou staples (comme gouttelettes) peuvent être remplacées par des cartes certes moins impactantes (comme Plus du Tout Gouverneur des Ténèbres à moins d'un euro) mais qui donneront quand même une chance de s'en sortir. Dans ton cas si tu joues Go second plus du tout n'est pas le meilleur exemple mais bon, on peut trouver des solutions budgets dans certains cas.

Si tu veux te servir de Ash pour la norm et faire punisseur de la fin psychique alors c'est une raison de plus de l'avoir en 2-3 exemplaires, car même si tu as un doublon main de départ au moins l'une d'elle ralentira le jeu adverse et l'autre te servira à spé ta synchro. Mais il faut garder en tête que Despia n'aime pas beaucoup les autres modes d'invocation de l'extra deck, si tu veux jouer une version avec des synchros alors Étude du Marqué est faite pour toi. Ca te permet de faire tes plays fusions sans crainte de te bloquer et de spé des synchros durant le tour adverse, sauf que côté ça demande d'augmenter le nombre d'accès à Cartésia/jouer Quem qui sont des tuner. Etude du marqué fait partie des cartes "de toolbox", (de la boite à outil pour s'adapter à telle ou telle situation en gros), c'est à dire des cartes que l'on joue volontairement x1 car on veut aller les chercher avec Aluber le bystial lubellion par exemple et qu'elle ne serve pas notre stratégie main de départ. Cependant si on multiplie ces cartes de toolbox on risque de finir par ne piocher que ça ! Certaines comme Quem sont globalement utiles peu importe la situation alors que d'autres sont plus difficile à utiliser, comme étude.

Merci beaucoup de ta réponse fournie.

humm c'est intéressant, le hic, c'est que je ne joue pas assez focus bystial non plus, je n'ai pas mis bête du marqué (que j'ai comme étude), parce que je ne les sens pas vitales pour ce deck la, je n'ai pas mis non plus regain du marqué, bannissement, et de bonne humeur.

la poupée coute prés de 30 euros, et tout miser sur sanctifieu qui te fait un effet à la expulsion du marqué pour la poupée lock, je trouve ça très risquée.

un simple appelé par la tombe, et autres HT et c'est fini.

de plus , en tour2, en side, le gars saura comment l'éviter.

je vais essayer de modifier ma DL, vous me direz si c'est mieux, mais j'ai surtout besoin de savoir concrètement qu'est ce que je dois en urgence mettre et enlever, tout en restant fidèle à la bizarrerie assumée, du deck, pas de first 1 full classique svp.

je mets donc quoi ?

tout le reste de ton message est un précieux renseignement, je n'ai rien à rebondir dessus.